МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«5678910111213»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ФИЛОСОФИЯ.Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
Alexanderr
17 июня 2005, 23:10
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 17 июня 2005, 19:57 
По мнению историков общество, существовавшее при первобытнообщинном строе, было демократичным.

Современная форма демократии отличается от первобытной хотя бы усовершенствованными её институтами, которые основаны на улучшенной системе знаний.

А ты,случаем, себя самого романтиком не считаешь?

Я себя пока никем не считаю (на всякий случай). Боюсь переоценить.

Призвание философов как раз и заключается в том, чтобы судить жизнь и окружающий мир.

А ты, случаем, себя самого философом не считаешь? :wink:

Игроку, прежде всего, требуется соблюдать правила игры и... быть расчетливым.

А как же энтузиазм? Тебе ведь знаком такой эффект погружения в игру, когда в определённый момент она полностью захватывает твоё внимание и уже нельзя отличить где игра, а где жизнь.

Несомненно, самой верной "системой" является психология.

От неё же принцип "жизнь-игра", от неё же методы самовнушения (искусства самообмана). Местами психология соприкасается и с философией, и с искусством.

Тем не менее основным свойством истинного произведения искусства должна быть правдоподобность форм и палитры.

Нужно отличать правдивое искусство от искусства высокого. Цель высокого - прежде всего незамутнённая красота, и оно может дарить чувства, которых нет в реальной жизни (музыка - самый чистый вид искусства). Цель же правдивого - максимальная реалистичность. Но даже при всей своей правдивости лучшие образцы такого искусства не обходятся без поэтики, попытки утверждения жизненных ценностей, различения лучшего и худшего. Просто потому, что искусство - это самый человеческий взгляд на мир.

Значит философия Куджи(мир постам его!...жаль что его забанили   ) была все-таки не инфантильной.

Ага, если учитывать то, что большинство взрослых - дети.

Я считаю, что взрослая философия вполне может быть "упертой в одну точку", которая является неким изначально определенным конечным выводом, к которому должна привести(по идее!) цепочка рассуждений мыслителя. Но это не означает, что не должны учитываться различные условности, являющиеся в некоторых случаях противовесом к основным утверждениям.

"Всё может быть и всё возможно, пространства и времени не существует, на тонкой канве действительности воображение плетёт новые узоры." Разве не верным будет утверждение о том, что мир - это не только действительность, но и то, что создаёт наше воображение?

Но, видимо, пока еще ничему не удавалось перевесить железную логику "бессмысленной случайности", раз смысл жизни пока не определился

А веру половины человечества в Бога как объяснишь? Неужели они такие глупые, и не понимают железной логики?

То есть ты считаешь тюрьмой человеческое тело?

Ну, это уж слишком как-то умозрительно будет. Я хотел сказать то, что не стоит рифмовать инстинкты с "примитивом".

И как, позволь спросить, оно называется?

Есть различные техники, которые позволяют людям на разных концах Земли отключать или смягчать боль. От медитации до фанатичной веры (ты видел, наверное, каким самоистязаниям подвергают себя некоторые фанатики - и ничего). Это и научно оправдывается, так как у мозга есть способность прерывать сигнал боли, которая в некоторых случаях активируется. Обычному человеку этого довольно сложно добиться. Но можно взять на вооружение такую простую истину - когда не считаешь боль бессмысленной, испытываешь меньше дискомфорта от неё. Чем сильнее удастся поверить в то, что боль имеет какой-то положительный смысл, тем лучше можно ей противостоять.

Нет, зло-есть отсутствие силы воли.

Меня вот этот вопрос интересует. Что такое сила воли? Она основана прежде всего на правильном образе мышления или чём-то ещё?

Не думаю, что можно получать удовольствие от стирки пеленок, бессонных ночей, капризов и, вообще, несения отвественности за другого человека.

Ну, ты мне так и не объяснил, почему материнский инстинкт основан не на эгоизме. Любой инстинкт порождает желание его выполнить, поскольку он заложен в нашей природе. А там где желание, там и в какой-то мере удовлетворение от его исполнения.

А зачем? Пусть себе болит, зато сильнее станешь.

Иногда можно сказать и так. При тренировках, например.

Но не будем забывать, что настоящим злом все же является источник этой самой боли.

Ты неправильно формулируешь. Источник боли не всегда является злом. И зло может настолько замаскироваться, что не будет причинять боли. Насчёт добра\зла я могу предложить только такую расплывчатую формулировку. Добро - это незамкнутая подвижность, стремящаяся к совершенству. Зло - это замкнутая ограниченность, считающая себя совершенством.

Примечательно, что философские изыскания начинаются именно из-за неудовлетворенности чем-либо.

Мне кажется, потребность философии может возникнуть в трёх случаях. Либо если в жизни человека случились какие-то серьёзные проблемы, которые требуют размышлений, попыток разобраться в себе самом. Либо это заложено в самом характере, складе ума человека. Либо этот человек просто мается бездельем. У меня, пожалуй, все три признака имеют место частично.

Вопрос в том, на чем основывается это неуемное желание "высоты"? Нужно стать выше чего?

Стремление к совершенству? Возвыситься над окружающим? Либо нежелание оставаться без опоры в этом мире, надежды, веры, иногда лицемерных.

Вот ты хитрый какой, а  Мне нужен смысл твоего ответа, независимо отражает ли он смысл жизни или нет.

Возьмём за утверждение, что жизнь - это действие. Когда живёшь, что-то делаешь, или что-то происходит внутри тебя. Так вот, зачем это что-то делать, если это не имеет смысла? Вот например есть такой термин как эвтаназия. Жизнедеятельность организма человека, превратившегося в растение, прерывается, поскольку он может быть лишней обузой для других, поскольку сознание нельзя восстановить и т.д., т.е. есть смысл эту жизнь прервать. Вопрос: почему же тогда нет смысла в том, чтобы прервать полноценную жизнь? Значит, в полноценной жизни есть какой-то смысл или хотя бы надежда на его нахождение?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
20 июня 2005, 17:58
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 17 июня 2005, 23:10 
Современная форма демократии отличается от первобытной хотя бы усовершенствованными её институтами, которые основаны на улучшенной системе знаний

А толку-то от этих усовершенствований, все равно народ фактически не держит в руках бразды власти и его свободы сильно ограничены. То ли дело у первобытных людей - полная демократия. К слову, в их общинах, насколько я помню, уже тогда было равноправие мужчин и женщин.

Я себя пока никем не считаю (на всякий случай). Боюсь переоценить.

Разложи свою натуру на составные части и выясни, какая из них в процентном соотношении занимает доминирующее положение.

А ты, случаем, себя самого философом не считаешь?

Нет, уровень мудрости не тот  :biggrin:

А как же энтузиазм? Тебе ведь знаком такой эффект погружения в игру, когда в определённый момент она полностью захватывает твоё внимание и уже нельзя отличить где игра, а где жизнь.

Это называется сосредоточенностью, которая, впрочем, тоже является немаловажным аспектом, способным привести тебя к победе.

От неё же принцип "жизнь-игра", от неё же методы самовнушения (искусства самообмана).

Вопрос в том, почему(для чего-понятно) психология использует данные методы.

Цель высокого - прежде всего незамутнённая красота, и оно может дарить чувства, которых нет в реальной жизни (музыка - самый чистый вид искусства).

Какофония тоже может считаться искусством?

Ага, если учитывать то, что большинство взрослых - дети

Наивны и безответственны? Или ты выделяешь какие-то другие черты характера, определяющие наличие детскости у зрелых людей?...Тем не менее, стоит учитывать, что уровень интеллектуального развития у лиц, достигших совершеннолетия, весьма отличается от оного у детей.

Разве не верным будет утверждение о том, что мир - это не только действительность, но и то, что создаёт наше воображение?

Честно говоря, не знаю. Могу лишь сказать, что некоторые люди могут быть способны вообразить себе то, что по их мнению является действительным, но на деле таковым совсем не является.

А веру половины человечества в Бога как объяснишь? Неужели они такие глупые, и не понимают железной логики?

Это очень сложный вопрос, подразумевающий большое количество различных вариантов ответа. Но, как бы то ни было, я считаю, что вера большинства людей слепа и относится к разряду "традиций и обычаев", передаваемых из поколения в поколение. Кстати, вот тебе задачка, придуманная лично мной :biggrin: :
Допустим, Бог создал Вселенную со всеми ее миллиардами миллиардов звезд. Вопрос-нафига ему столько? :lol:

Ну, это уж слишком как-то умозрительно будет. Я хотел сказать то, что не стоит рифмовать инстинкты с "примитивом".

Сам ведь считал, что материя примитивна :tongue:

ты видел, наверное, каким самоистязаниям подвергают себя некоторые фанатики - и ничего

Они испытывают боль временно, а не постоянно.

Это и научно оправдывается, так как у мозга есть способность прерывать сигнал боли, которая в некоторых случаях активируется

Верится с трудом.

Но можно взять на вооружение такую простую истину - когда не считаешь боль бессмысленной, испытываешь меньше дискомфорта от неё. Чем сильнее удастся поверить в то, что боль имеет какой-то положительный смысл, тем лучше можно ей противостоять

А про силу боли ты не подумал? Тут уж хочешь, не хочешь-в калач свернешься.

Меня вот этот вопрос интересует. Что такое сила воли? Она основана прежде всего на правильном образе мышления или чём-то ещё?

Да, а если точнее-на самоконтроле, когда ты можешь вовремя сказать себе "стоп" и не поддаешься на придумываемые самим же тобой "послабления".

Ну, ты мне так и не объяснил, почему материнский инстинкт основан не на эгоизме

1)Материнская любовь неэгоистична, другими словами мать любит ребенка не за что-то, а просто потому, что он есть.
2)Материнская забота и труд, которые она вкладывает в ребенка, не направлены на получение какой-либо выгоды.
3)Про защиту потомства от врага(каким бы сильнвм он не был), я думаю, даже говорить не стоит.

Любой инстинкт порождает желание его выполнить, поскольку он заложен в нашей природе. А там где желание, там и в какой-то мере удовлетворение от его исполнения

От чего в данном случае можно получить удовлетворение. От продолжительной беременности со всеми ее радостями? Думаю, врядли. От проблем связанных с воспитанием(мать ведь не знает каким родится ее ребенок и что из него вырастет)? Тоже нет. Еще варианты?

Иногда можно сказать и так. При тренировках, например

А при болях при инфицировании? Кстати, ты знаешь для чего некоторые спортсмены пользуются стероидами?

Источник боли не всегда является злом

Пример, пожалуйста.

И зло может настолько замаскироваться, что не будет причинять боли

...до поры до времени. Но во один из дней боль заявит о себе, и тебе ничего не останется, как...нанести ей ответный удар.

Добро - это незамкнутая подвижность, стремящаяся к совершенству

Сейфер.

Зло - это замкнутая ограниченность, считающая себя совершенством.

Скволл :lol:

Либо если в жизни человека случились какие-то серьёзные проблемы, которые требуют размышлений, попыток разобраться в себе самом

Другими словами, неудовлетворенность текущим положением дел.

Либо это заложено в самом характере, складе ума человека

Философами не становятся, ими рождаются :biggrin:

Либо этот человек просто мается бездельем

Опять же неудовлетворенность.

Стремление к совершенству? Возвыситься над окружающим? Либо нежелание оставаться без опоры в этом мире, надежды, веры, иногда лицемерных

Другими словами-амбиции.

Жизнедеятельность организма человека, превратившегося в растение, прерывается, поскольку он может быть лишней обузой для других

За паралитиками, как правило, все же ухаживают. "Успокаивают", обычно, неизличимо больных, которые мучаются от нестирпимых болей.

[/QUOTE]
[QUOTE]поскольку сознание нельзя восстановить и т.д.

Коматозным и "летаргирующим" тоже обеспечивают должный уход.

почему же тогда нет смысла в том, чтобы прервать полноценную жизнь

Ну почему же нет-ради денег, например.

Значит, в полноценной жизни есть какой-то смысл или хотя бы надежда на его нахождение?

Это все объясняется тем, что человек, как и любое другое живое существо, "хочет" жить. Вот такая простая истина.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Erich van Houten
21 июня 2005, 00:50
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
У людей не возникает желания снова сжигать Трою после чтения Гомера. После Гомера возникает чувство, будто пожара Трои как бы никогда не бывало, никогда не будет - или, можно сказать, он "будет быть" всегда. У Гомера множество смыслов, именно благодаря тому, что Гомер ясен, прозрачен. А твои розенкрейцерские манифесты не ясны и не прозрачны. Это утробное урчанье, а прикидывается речью. Сколько народу разбирало эту речь, столько раз находили в ней что хотели. В Гомере нету тайн. В вашем Плане тайны есть, да еще в нем полно противоречий. Поэтому тысячи дураков поверят в ваш план, их вера будет крепче меди. Выбросьте все, и поскорее. Гомер не мухлевал. Вы мухлюете. Вас послушаются все. Никто не слушал Земмельвайса, когда тот говорил врачам дезинфицировать руки перед тем как браться за рожениц. Он говорил неинтересно. Люди охотнее верят в лосьоны против лысины. Люди инстинктивно чувствуют, что в таком лосьоне сочетаются взаимоисключающие реальности, что в нем отсутствует логика и отсутствует честность. Но так как им говорили, что Бог загадочен и неизъясним, нелогичность - это именно то качество, которое, по их мнению, присуще Богу. Нелогичное для них означает - близкое к чуду. Вы придумали лосьон против лысин. Мне не нравится, это плохая игрушка.

К слову о недосказанностях, аллогизмах, противоречиях, мистике, Богу, толпе и очень многому еще...
xenosaga.ru
suikoden.ru
Alexanderr
21 июня 2005, 19:03
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Erich van Houten
Откуда это? Ух, прям камень в огород сюрреалистов. Вопрос: почему чудо должно быть обязательно логичным? Судя по интонации автора, мы должны совсем забыть о своём воображении и чём-то непознаваемом. Насчёт Гомера, не понимаю.

Bleed

А толку-то от этих усовершенствований, все равно народ фактически не держит в руках бразды власти и его свободы сильно ограничены.

"Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных."

К слову, в их общинах, насколько я помню, уже тогда было равноправие мужчин и женщин.

Сначала господствовал матриархат, насколько я знаю.

Разложи свою натуру на составные части и выясни, какая из них в процентном соотношении занимает доминирующее положение.

Хм. Тот, кого никто не знает - это я. Или он сам так считает. Тот, кого все видят, странный доминирующий тип, страдающий не той фигнёй, которой нужно. И не желающий сдаваться. Или наоборот.

Нет, уровень мудрости не тот

Вот видишь, хотя бы поэтому тебе стоит занять подвижную позицию относително смысла жизни и т.п. Вдруг ты чего-то ещё не знаешь или не понимаешь толком?

Это называется сосредоточенностью, которая, впрочем, тоже является немаловажным аспектом, способным привести тебя к победе.

Я хочу сказать о том, что принцип "жизнь - игра" также имеет обратную силу. То есть "игра - жизнь".

Вопрос в том, почему(для чего-понятно) психология использует данные методы.

А почему, этим вопросом должна заниматься философия. Потому что они эффективны, потому что они угадывают сущность человека, не так?

Какофония тоже может считаться искусством?

Какофония-то и музыкой не может считаться, пожалуй.

Наивны и безответственны? Или ты выделяешь какие-то другие черты характера, определяющие наличие детскости у зрелых людей?...

Порой даже самые умные люди, получившие по два высших образования, профессора и т.п., оказывается полными профанами в науке о жизни. Они не умеют быть счастливыми, не могут поладить с самими собой или это происходит неискренне. Они теряют непосредственность. Другие, наоборот, остаются слишком легкомысленными или безответственными. А вот равновесие между непосредственностью\умом, то, что можно было бы назвать истинной взрослостью устанавливается не так часто.

Не думайте, что я смотрю на всё это свысока, у меня-то ещё больше проблем с этим.

Могу лишь сказать, что некоторые люди могут быть способны вообразить себе то, что по их мнению является действительным, но на деле таковым совсем не является.

Воображение требует мудрости. Оно способно преобразовать действительность настолько, чтобы найти в ней то, что не могут другие. И это не обязательно ей противоречит.

вера большинства людей слепа и относится к разряду "традиций и обычаев", передаваемых из поколения в поколение.

Если человек основывается только на традициях и обычаях, то это действительно слепая вера. Если же он дошёл до неё сам, на основе своего жизненного опыта... Это то, что нужно просто почувствовать. Иногда события поворачиваются таким образом, что сильные чувства перевешивают любые разумные объяснения.

Допустим, Бог создал Вселенную со всеми ее миллиардами миллиардов звезд. Вопрос-нафига ему столько?

О, помнишь мою формулировку о добре? Вселенная расширяется, стремится к бесконечности и многообразию. :tongue: "Незамкнутая подвижность, стремящаяяся к совершенству".

Сам ведь считал, что материя примитивна

Если допустить, что в ней скрыта сила, которая позволила ей развиться до такого состояния, то нет.

Они испытывают боль временно, а не постоянно.

Но эта боль гораздо сильнее, чем может выдержать обычный человек.

Верится с трудом.

Верь, верь, я передачу по телевизору смотрел. :cool: И верить в любом случае полезно, это доказано в психологии.

А про силу боли ты не подумал? Тут уж хочешь, не хочешь-в калач свернешься.

Есть люди, у которых вообще ощущение боли полностью атрофировано, такие её не чувствуют при любых обстоятельствах. Нормальные же люди тоже способны её отключать, но этому очень сложно научиться.

От чего в данном случае можно получить удовлетворение. От продолжительной беременности со всеми ее радостями? Думаю, врядли. От проблем связанных с воспитанием(мать ведь не знает каким родится ее ребенок и что из него вырастет)? Тоже нет. Еще варианты?

Радость от удовлетворения потребности, которая заложена природой. Зрелая женщина именно хочет завести семью, ребёнка, несмотря на все трудности. Наконец, потребность в том, чтобы о ком-то заботиться, иметь кого-то "родного" рядом. Хм, о чём мы вообще спорим? Я хочу сказать, что несмотря на то, что все инстинкты, желания в той или иной мере можно назвать эгоистичными, это не обязательно значит, что это плохо.

Пример, пожалуйста.

Ну я же уже приводил. Допустим, если ребёнка наказывают родители, это не обязательно обернётся злом для него. Медицинские процедуры. Тренировки.
Злом можно назвать неумеренность, пожалуй.

Сейфер.

Ага, ещё поди Ульти, этот самый, материнский инстинкт испытывала по отношению к доброму мальчику Сейферу. :laugh:

Скволл

Для Скволла была характерна рефлексия, поиск других путей, не забывай.

Другими словами, неудовлетворенность текущим положением дел.

Или недовольство самим собой.

Другими словами-амбиции.

Вовсе не обязательно. Стремиться к совершенству - не значит считать себя совершенством и ставить выше других людей. Не значит ждать награды за свои действия. Не значит говорить только о возвышенном. И не значит быть фальшивым. Это что-то такое нематериальное и труднодостижимое. Однако, всё же свойственное редким людям, возможно.

Это все объясняется тем, что человек, как и любое другое живое существо, "хочет" жить. Вот такая простая истина.

То есть ты ставишь инстинкты выше разума? Но разве то, чтобы постараться прожить достойно и полноценно - не правильно и с точки зрения разумности? Разве разум не может найти никакого смысла в жизни?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Erich van Houten
21 июня 2005, 20:16
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Alexanderr, автора умолчу.

Чудо наоборот должно быть нелогичным. Совсем забывать не стоит, так как это не указание, а разъяснение причин тяги людей к необъяснимому, нелогичному, взаимоисключающему и т.д.

Тут скорее не столь нужно знать Гомера (ибо всего, что о нем здесь сказано, достаточно), сколько розенкрейцерские манифесты, оккультизм и герметизм. НО в этом контексте сравнивались степени воздействия на сознания людей вещей, обладающих различным рядом противоречий, ясности, логики и возможности их трактования, как следствие, и их привлекательностью для пытливых человеческих умов.

Исправлено: Erich van Houten, 21 июня 2005, 20:26
xenosaga.ru
suikoden.ru
Alexanderr
24 июня 2005, 15:36
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Erich van Houten

Alexanderr, автора умолчу.

Умберто Эко, "Маятник Фуко". :tongue:

Чудо наоборот должно быть нелогичным.

Почему же? Бывает, что за чудо считаешь обычную улыбку. Что нелогичного в улыбке? Или, скажем, в вечернем закате.

Основной смысл того отрывка я понял. Людям действительно свойственна склонность к мистике, это то, что называется "поиском мо", кажется. Что-то вроде религии - моизм.
Гомера я читал, и примерно знаю, что такое розенкрейцерские манифесты. Но я не понимаю, почему именно Гомера ставят им в противовес, он ведь писал не научные труды, а мифы. То, во что могли верить в античности другие наивные и пытливые умы.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
25 июня 2005, 13:19
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 21 июня 2005, 19:03 
Сначала господствовал матриархат, насколько я знаю.

Да, так и было. Переход к социальному равенству был совершен немного позже. Но взгляни на нынешнее положение делв мире, когда женщины во многих странах до сих пор не могут добиться равенства прав.

Хм. Тот, кого никто не знает - это я. Или он сам так считает. Тот, кого все видят, странный доминирующий тип, страдающий не той фигнёй, которой нужно. И не желающий сдаваться. Или наоборот.

Другими словами-твой характер воспринимается другими как крайне непроработанный и непрописанный  :lol:

Вот видишь, хотя бы поэтому тебе стоит занять подвижную позицию относително смысла жизни и т.п. Вдруг ты чего-то ещё не знаешь или не понимаешь толком?

То есть, подразумевается, что иметь непоколебимую точку зрения на этот мир могут иметь только настоящие философы?

Я хочу сказать о том, что принцип "жизнь - игра" также имеет обратную силу. То есть "игра - жизнь".

И главное в этой игре...просто участие. :biggrin:

А почему, этим вопросом должна заниматься философия. Потому что они эффективны, потому что они угадывают сущность человека, не так?

Методы самовнушения и самоообмана могут быть эффективны только для одной цели-выведения человека из депрессии. Интересно, а сможет ли психолог научиться обманывать самого себя?

Какофония-то и музыкой не может считаться, пожалуй

Ну почему же, ведь налицо попытка извлечения звуков из музыкальных инструментов...Еще раз убеждаемся, что для того, чтобы музыка стала искусством, требуется правильность, в данном случае, исполнения. :smile:

Порой даже самые умные люди, получившие по два высших образования, профессора и т.п., оказывается полными профанами в науке о жизни. Они не умеют быть счастливыми, не могут поладить с самими собой или это происходит неискренне. Они теряют непосредственность

Профессора, тем не менее, по любому знают о жизни больше, чем дети. И намного лучше способны анализировать различные ситуации. Другое дело, что в попытках разобраться в себе и других они намереннно или в силу привычки все усложняют. Что, тем не менее, идет в разрез с понятием детскости, как простоты.

Другие, наоборот, остаются слишком легкомысленными или безответственными

Таких, я тебя уверяю, совсем не много, поскольку нахлынувшие вместе со взрослостью жизненные проблемы способны в один момент сорвать с глаз розовые очки.

А вот равновесие между непосредственностью\умом, то, что можно было бы назвать истинной взрослостью устанавливается не так часто.

Пожалуй, для объективного взгляда на мир больше требуются ум и знания, которые так или иначе совершенствуются по мере взросления. При этом впадение в крайности необязательно должно восприниматься как детские выходки.

Воображение требует мудрости. Оно способно преобразовать действительность настолько, чтобы найти в ней то, что не могут другие

Если же он дошёл до неё сам, на основе своего жизненного опыта... Это то, что нужно просто почувствовать

Ты имеешь ввиду явления ангелов человеку во снах и спасение ими из опасных ситуаций? :biggrin: Не думаю, что у большинства религиозных людей имеется такой опыт, на основе которого они могли бы сделать  выводы, приводящие их к мысли о действительном существовании Бога.

О, помнишь мою формулировку о добре? Вселенная расширяется, стремится к бесконечности и многообразию.  "Незамкнутая подвижность, стремящаяяся к совершенству".

Ага, и совершенство это определяется лишь бесконечным увеличением общего числа космических тел. Что в этом доброго-то? А самое главное-зачем?

Но эта боль гораздо сильнее, чем может выдержать обычный человек

Не думаю, что человек стал бы намеренно причинять себе боль, если бы не знал, что через некоторое время ее можно будет прекратить.

Верь, верь, я передачу по телевизору смотрел

Но это явление, наверное, относится скорей к разряду феноменов и в реальной жизни редко встречается.

Есть люди, у которых вообще ощущение боли полностью атрофировано, такие её не чувствуют при любых обстоятельствах

А если еще при этом они по своей натуре являются невозмутимыми и оптимистичными, то им вообще цены нет.

Нормальные же люди тоже способны её отключать, но этому очень сложно научиться.

Так же как и научиться не думать о Плохом...

Радость от удовлетворения потребности, которая заложена природой

Удовлетворение подобной потребности не всегда может привести к желаемым результатам, как и получить "радость".

Зрелая женщина именно хочет завести семью, ребёнка, несмотря на все трудности

Насчет семьи-помнишь выложенную мной статью о "правде жизни", в которой описывался "союз двух людей против мира"?
Насчет дитя-сам видишь, что будущая мать при этом совершенно не думает о себе, но о ребенке, что доказывает альтруистичность намерений.

Наконец, потребность в том, чтобы о ком-то заботиться

Она ведь альтруистична, не?

иметь кого-то "родного" рядом

"иметь кого-то наполовину родного рядом". Родные-это сестры и братья. Те которые родные %)

Хм, о чём мы вообще спорим?

Что мамы неэгоистичны %)

Я хочу сказать, что несмотря на то, что все инстинкты, желания в той или иной мере можно назвать эгоистичными, это не обязательно значит, что это плохо

Конечно же это хорошо... но только для себя.

Ну я же уже приводил. Допустим, если ребёнка наказывают родители, это не обязательно обернётся злом для него. Медицинские процедуры. Тренировки. Злом можно назвать неумеренность, пожалуй.

Смысл в том, что злом в большинстве случаев воспринимается человеком именно то, что приносит боль(какая бы она не была), нежели что-то другое +).

Ага, ещё поди Ульти, этот самый, материнский инстинкт испытывала по отношению к доброму мальчику Сейферу.

Ну сам подумай, зачем она его с собой увела в "мир детских грез", ведь для генерации Таймкомпрешена как такового Сейфер ей был совсем не нужен. Не исключено, что Ультимеция просто хотела получить "радость от удовлетворения потребности, заложенной природой волшебниц" %)...Все! Давай новую тему в соответствующий раздел. :lol:

Для Скволла была характерна рефлексия, поиск других путей, не забывай.

Тем не менее он никогда не пытался выйти за рамки дозволенного.

Стремиться к совершенству - не значит считать себя совершенством и ставить выше других людей. Не значит ждать награды за свои действия. Не значит говорить только о возвышенном. И не значит быть фальшивым

А что означает это стремление? Быть может это часть генетической програмы?

Это что-то такое нематериальное и труднодостижимое.

Угу, и в довесок ко всему еще и необъяснимое.

То есть ты ставишь инстинкты выше разума?

Я беру из за основу жизнедеятельности.

Но разве то, чтобы постараться прожить достойно и полноценно - не правильно и с точки зрения разумности?

Правильно, возможно, с точки зрения морали.

Разве разум не может найти никакого смысла в жизни?

Думаю, что нет. Он может его лишь придумать.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
26 июня 2005, 07:10
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 25 июня 2005, 16:19 
Но взгляни на нынешнее положение делв мире, когда женщины во многих странах до сих пор не могут добиться равенства прав.

Ты хочешь сказать, что мир сегодня не слишком-то продвинулся в сравнении с древностью?

Другими словами-твой характер воспринимается другими как крайне непроработанный и непрописанный

Просто они не понимают, что настоящие философы - это те, кто могут обо всём судить, но ничего не умеют делать. Бедные людишки. :cool:  :laugh:

То есть, подразумевается, что иметь непоколебимую точку зрения на этот мир могут иметь только настоящие философы?

Хм. С одной стороны, да. Уровень профессионализма и знаний настоящего философа может претендовать на составление цельной картины мира, опираясь на логику, с меньшей вероятностью ошибки. С другой стороны, философ как раз-таки должен быть человеком ищущим, творческим, не упираться в одну точку, искать новые идеи. И даже если есть какая-то доля вероятности ошибиться, сомневаться в результате. То же касается и смысла жизни, теорию об отсутствии которого вряд ли можно назвать непоколебимой. То есть философ может сомневаться как в каких-то выводах, так и в самом сомнении. Но вряд ли - отрицать. Потому как "истинная философия скорее старается разрешать, чем отрицать." (к слову о Куджевской "философии отрицания" типа)

И главное в этой игре...просто участие.

Зависит от твоих целей и твоей сущности. Если ты созерцатель - тогда действительно главное - участие. Если человек творческий - то главная цель - открыть, отобразить новые стороны, нюансы "игры", возможно, никем ранее не замеченные. Если ты настоящий игрок - то главное - набрать как можно больше очков, стараясь достигнуть тех целей, которые ты перед собой ставишь.

Ну а если ты философ, то можно обо всём этом поболтать. :)
Точнее, цель философа - составить цельную картину, теоретическую основу.

Методы самовнушения и самоообмана могут быть эффективны только для одной цели-выведения человека из депрессии. Интересно, а сможет ли психолог научиться обманывать самого себя?

А почему ты думаешь, что психологические методы имеют в основе обязательно какую-то пессимистическую философию? Возьми теории, которые вдохновляют на то, чтобы поверить и убеждают в том, что они не являются самообманом. Внуши себе "Я себя не обманываю, смысл жизни есть". :biggrin:

чтобы музыка стала искусством, требуется правильность, в данном случае, исполнения.

И что? Ну да, у красоты и искусства есть свои объективные законы, но их довольно сложно описать, равно как и вывести формулу "как открыть свой талант".

Профессора, тем не менее, по любому знают о жизни больше, чем дети. И намного лучше способны анализировать различные ситуации. Другое дело, что в попытках разобраться в себе и других они намереннно или в силу привычки все усложняют. Что, тем не менее, идет в разрез с понятием детскости, как простоты.

Дело в том, что не все умные люди к тому же мудры. Часто бывает даже наоборот, интеллигенция мается бездельем и страдает фигнёй. И философия - не всегда мудрость, а скорее любовь к мудрости. А дети - они лучше взрослых умеют пользоваться настоящим. Поскольку взрослый с приобретаемым опытом (точнее, начальным развенчиванием иллюзий) часто теряет это качество, то для того, чтобы его вновь обрести, ему нужно стать мудрым.

Таких, я тебя уверяю, совсем не много, поскольку нахлынувшие вместе со взрослостью жизненные проблемы способны в один момент сорвать с глаз розовые очки

Безвкусица, глупость, желание сбежать от ответственности вполне распространены и среди взрослых, но только их трудно после этого назвать взрослыми.

Не думаю, что у большинства религиозных людей имеется такой опыт, на основе которого они могли бы сделать  выводы, приводящие их к мысли о действительном существовании Бога.

Те чувства, которые возникают в определённых жизненных ситуациях, чувство красоты, гармонии, они сами по себе могут быть для кого-то сильными аргументами в пользу существования Бога.

Ага, и совершенство это определяется лишь бесконечным увеличением общего числа космических тел. Что в этом доброго-то? А самое главное-зачем?

Добро нужно для того, чтобы достигнуть совершенства. А что такое совершенство, теоретически, нам неизвестно. Есть такой вариант: смысл жизни в том, чтобы достичь совершенства и рассказать об этом.

Но это явление, наверное, относится скорей к разряду феноменов и в реальной жизни редко встречается.

Этого вроде можно добиться обычным гипнозом.

А если еще при этом они по своей натуре являются невозмутимыми и оптимистичными, то им вообще цены нет.

Ага, сразу же невозмутимо и оптимистично пойдёт прыгать с десятого этажа. %) Всё равно ведь не больно будет.

что доказывает альтруистичность намерений.

Сам же вроде говорил, что альтруизм основан на эгоизме.

Конечно же это хорошо... но только для себя.

А должно быть не так?

Смысл в том, что злом в большинстве случаев воспринимается человеком именно то, что приносит боль

Да, например, врач-стоматолог - ещё то зло. %)

Тем не менее он никогда не пытался выйти за рамки дозволенного.

Тогда бы он не стал спасать Риноа, когда её осудили как опасную колдунью.

А что означает это стремление? Быть может это часть генетической програмы?

А если и так.  Что ты хочешь этим сказать? Что мы пленники своей сущности, что ли?

Это что-то такое нематериальное и труднодостижимое.

Угу, и в довесок ко всему еще и необъяснимое.

Нет, я хочу лишь доказать, что человеку может быть свойственна некая чистота устремлений.

Разве разум не может найти никакого смысла в жизни?

Думаю, что нет. Он может его лишь придумать.

Лучше придумать, чем отрицать, разве нет? "Идёт урок атеизма, учитель говорит дети Бога нет, теперь повторите, что Бога нету и покажите дулю в небо. Все дети скрутили и направили в небо, а маленький еврейский сын нечего не показал. Учитель у него спрашивает- Почему ты нечего не показываешь? На что он ей отвечает- Вы же говорите, что Бога нету, а если и есть, тогда зачем с ним портить отношения!?"

P.S. Да, вот ещё анекдот в тему.

"Из предисловия к книге:
Представленная автором психоделическая фантасмагория раскрывает
перед читателем
диалектическую экзистенциальность синдрома посткоитальной абстиненции,
когда индивидуум не способен селективно абстрагироваться от ламинантно присущих
ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции
деструктивной ментальности и перманентно когнитивного креатива.
Книга рекомендована для домашнего чтения в 1-х – 3-х классах
начальной школы."
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Erich van Houten
26 июня 2005, 13:28
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Alexanderr @ 24 июня 2005, 14:36 
Умберто Эко, "Маятник Фуко".

Ты что, весь кусок текста в поисковик впихнул?

 Alexanderr @ 24 июня 2005, 14:36 
Почему же? Бывает, что за чудо считаешь обычную улыбку. Что нелогичного в улыбке? Или, скажем, в вечернем закате.

Необъяснимо и загадочно. За чудо мы считаем не улыбку, а то что она символизируется, кто улыбается и при каких обстоятельствах.

 Alexanderr @ 24 июня 2005, 14:36 
Гомера я читал, и примерно знаю, что такое розенкрейцерские манифесты. Но я не понимаю, почему именно Гомера ставят им в противовес, он ведь писал не научные труды, а мифы. То, во что могли верить в античности другие наивные и пытливые умы.

Гомер ясен.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Demonya
27 июня 2005, 16:39
LV1
HP
MP
Стаж: 6 месяцев
Постов: 9
В любовь
На вас любимых
Erich van Houten

 Erich van Houten @ 26 июня 2005, 13:28 
Необъяснимо и загадочно. За чудо мы считаем не улыбку, а то что она символизируется, кто улыбается и при каких обстоятельствах.

мой милый, чудо это когда за улыбку, и только за улыбку хорошо заплатят.
:smile:
Люби и будь любимым.
Erich van Houten
28 июня 2005, 01:52
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Demonya @ 27 июня 2005, 15:39 
только за улыбку хорошо заплатят.

Я должен считать за чудо улыбки официантов в ресторане?
xenosaga.ru
suikoden.ru
Bleed
01 июля 2005, 08:06
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 26 июня 2005, 07:10 
Ты хочешь сказать, что мир сегодня не слишком-то продвинулся в сравнении с древностью?

В психо-социальном плане - да.

Просто они не понимают, что настоящие философы - это те, кто могут обо всём судить, но ничего не умеют делать

...потому что не видят в этом смысла -)

С другой стороны, философ как раз-таки должен быть человеком ищущим, творческим, не упираться в одну точку, искать новые идеи

Если принимать во внимание тот факт, что общая картина мира во время жизни того же философа меняется, чаще всего, не так интенсивно, не происходит существенных пересмотров ценностей, то в определенный момент, я думаю, можно остановиться на "достигнутом".

То есть философ может сомневаться как в каких-то выводах, так и в самом сомнении. Но вряд ли - отрицать. Потому как "истинная философия скорее старается разрешать, чем отрицать." (к слову о Куджевской "философии отрицания" типа)

Тем не менее, у Куджи было достаточно материалистических доводов, чтобы это самое наличие смысла отрицать. В данном случае мы имели дело с наличием четко обоснованного, местами субъективного мнения, которое отражает вполне ясный взгляд на жизнь.

Зависит от твоих целей и твоей сущности. Если ты созерцатель - тогда действительно главное - участие. Если человек творческий - то главная цель - открыть, отобразить новые стороны, нюансы "игры", возможно, никем ранее не замеченные. Если ты настоящий игрок - то главное - набрать как можно больше очков, стараясь достигнуть тех целей, которые ты перед собой ставишь.
Ну а если ты философ, то можно обо всём этом поболтать. :)
Точнее, цель философа - составить цельную картину, теоретическую основу

Классный постулат :cool:

А почему ты думаешь, что психологические методы имеют в основе обязательно какую-то пессимистическую философию?

Для врачебной психологии скорей наоборот-характерна общая пазитиффность и "оптимичность" методик, противопоставляемая, как правило, общей "убитости" пациентов.

Возьми теории, которые вдохновляют на то, чтобы поверить и убеждают в том, что они не являются самообманом. Внуши себе "Я себя не обманываю, смысл жизни есть".

Да, ну тут скорей нужна не психология, а логика...которая тоже может быть ошибочной.

И что? Ну да, у красоты и искусства есть свои объективные законы

И один из них-правдивость. :smile:


равно как и вывести формулу "как открыть свой талант".

Теория тут не поможет, здесь практика нужна.

Дело в том, что не все умные люди к тому же мудры

Правильно, все время в комнате за учебниками просидели-жизни не знают.

Часто бывает даже наоборот, интеллигенция мается бездельем и страдает фигнёй

Может быть это происходит от видимого ими отсутствия смысла в чем-либо или, наоборот, попытки его чему-либо придать :biggrin:

И философия - не всегда мудрость, а скорее любовь к мудрости

Что-то вроде хобби :laugh:

А дети - они лучше взрослых умеют пользоваться настоящим

...поскольку совсем не задумываются о будущем.

Поскольку взрослый с приобретаемым опытом (точнее, начальным развенчиванием иллюзий) часто теряет это качество, то для того, чтобы его вновь обрести, ему нужно стать мудрым

Гм, в смысле - научиться рационально использовать время?

Безвкусица, глупость, желание сбежать от ответственности вполне распространены и среди взрослых

Количество таких людей достачно небольшое, если не считать желающих сбежать от ответственности :biggrin:  Но это уже другой вопрос.

Те чувства, которые возникают в определённых жизненных ситуациях, чувство красоты, гармонии, они сами по себе могут быть для кого-то сильными аргументами в пользу существования Бога

А еще такая формулировка - "Бог есть любовь". Это все является не иначе как просто ненужным обожествлением чувств.

Добро нужно для того, чтобы достигнуть совершенства

Ага, а еще чтобы стать профессиональным киллером нужно совершить много убийств. %)

Есть такой вариант: смысл жизни в том, чтобы достичь совершенства и рассказать об этом.

...и с тебой не согласятся :laugh:

Этого вроде можно добиться обычным гипнозом

Но при выходе из него боль-то все равно появится. -)

Сам же вроде говорил, что альтруизм основан на эгоизме

Эгоизм, в данном случае, его не сильно помутняет =)

А должно быть не так?

Так, но другим при этом может быть плохо. Хотя кого на самом деле это волнует, ведь правда?

Тогда бы он не стал спасать Риноа, когда её осудили как опасную колдунью.

Ты хочешь сказать это было сделано на пути к совершенству? %)

А если и так.  Что ты хочешь этим сказать? Что мы пленники своей сущности, что ли?

Ты только щас это понял? :biggrin:

Лучше придумать, чем отрицать, разве нет?

Смысл в том, что отрицание все же может оказаться правдивым =)

"Из предисловия к книге:
Представленная автором психоделическая фантасмагория раскрывает
перед читателем
диалектическую экзистенциальность синдрома посткоитальной абстиненции,
когда индивидуум не способен селективно абстрагироваться от ламинантно присущих
ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции
деструктивной ментальности и перманентно когнитивного креатива.
Книга рекомендована для домашнего чтения в 1-х – 3-х классах
начальной школы."

:lol:
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Pt-spinifer
01 июля 2005, 19:37
Сумрачный призрак
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 614
Final Fantasy XIII, Gradius V
Бог-бесконечная безликая сущность,главным определением которой является существование,бытие в качестве начала и причины всего сущего.
Erich van Houten
02 июля 2005, 01:59
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Bleed @ 01 июля 2005, 07:06 
"Из предисловия к книге:
Представленная автором психоделическая фантасмагория раскрывает
перед читателем
диалектическую экзистенциальность синдрома посткоитальной абстиненции,
когда индивидуум не способен селективно абстрагироваться от ламинантно присущих
ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции
деструктивной ментальности и перманентно когнитивного креатива.
Книга рекомендована для домашнего чтения в 1-х – 3-х классах
начальной школы."

У ментальности и креатива не может быть конвергенции :Ъ
Аберрация, а не асберрация. И много другого.
И вообще, старый прикол уже, но всегда уместный =)
xenosaga.ru
suikoden.ru
Temporal Distortion
02 июля 2005, 05:00
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Да уж, "посткоитальная абстиненция" - это потрясающе просто %)
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«5678910111213»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider