1«181920212223242526»30
ЧЕЛОВЕК И ПРИРОДА
Heimdall
30 ноября 2010, 19:35
 Zemfirot @ 30 ноября 2010, 19:25 

По моему, ничего сложного для ее возникновения нет.

из источника приведённого выше

Сейчас известно, что все белки на нашей планете построены только из левовращающих аминокислот, а нуклеиновые кислоты – из правовращающих сахаров; это свойство, называемое хиральной чистотой, считается одной из фундаментальнейших характеристик живого. А поскольку при любом абиогенном синтезе (например, в аппарате Миллера) образующиеся аминокислоты будут состоять из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право– и левовращающих изомеров, то в дальнейшем – при синтезе из этого «сырья» белков – перед нами встанет задача: как химическими методами разделить смесь веществ, которые по определению химически идентичны? (Не зря оптической активностью обладают лишь природные сахара – и ни один из синтетических, а упомянутые выше полипептиды из метеоритного вещества состоят из равных долей право– и левовращающих аминокислот.)

Между тем, даже успешный синтез «живых» макромолекул (до которого еще, что называется, «семь верст – и все лесом») сам по себе проблемы не решает. Для того, чтобы макромолекулы заработали, они должны быть организованы в клетку – причем никаких возможностей для «промежуточной посадки» в ходе этого немыслимой сложности «перелета» вроде бы не просматривается: все так называемые доклеточные формы жизни – вирусы – являются облигатными (т.е. обязательными) внутриклеточными паразитами, а потому навряд ли могут являться предшествениками клеток. Пропасть, отделяющая полный набор аминокислот и нуклеотидов от простейшей по устройству бактериальной клетки, в свете современных знаний стала казаться еще более непреодолимой, чем это представлялось в прошлом веке.

Известна такая аналогия: вероятность случайного возникновения осмысленной аминокислотно нуклеотидной последовательности соответствует вероятности того, что несколько килограммов типографского шрифта, будучи сброшены с крыши небоскреба, сложатся в 105 ую страницу романа «Война и мир». Абиогенез (в его классическом виде) как раз и предполагал такое «сбрасывание шрифта» – раз, 10 раз, 10100 раз – сколько понадобится, пока тот не сложится в требуемую страницу. Сейчас всем понятно, что это просто несерьезно: потребное для этого время (его вполне можно рассчитать) на много порядков превосходит время существования всей нашей Вселенной (не более 20 млрд лет). В результате мы оказываемся перед неизбежной необходимостью признать прямое вмешательство в этот случайный процесс Бога (тут можно придумать какие нибудь эвфемизмы, но суть от этого не изменится); а раз так, то данная проблема, как легко догадаться, вообще не относится к сфере науки. Таким образом, получается, что по крайней мере в рамках чисто химического подхода проблема зарождения жизни принципиально неразрешима.


Исправлено: Heimdall, 30 ноября 2010, 19:38
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Zemfirot
30 ноября 2010, 20:14
 Heimdall @ 30 ноября 2010, 21:35 
Таким образом, получается, что по крайней мере в рамках чисто химического подхода проблема зарождения жизни принципиально неразрешима.

~"Написали в конце дисертации".

Не смею утвержать что статья ошибочна, но там действительно все описывается с точки зрения науки. То есть конечно утверждать что жизнь есть в каждой второй галактике не буду, но и статье доверять не буду.
Впрочем первые выводы мы сможем сделать, только после того как обшарим собственную Солнечную систему, на предмет жизни.
lfm tw | 4F в Steam
BahamutZERO
30 ноября 2010, 22:23
 Dangaard @ 30 ноября 2010, 12:39 
Я не могу удержаться от этой картинки:

Я бы с точностью до наоборот сказал.

А вообще, можно как-то было отметить, что посты перенесли в другую тему.

И еще куча бесполезной псевдоумной философии на 2 с лишним страницы.

Исправлено: BahamutZERO, 30 ноября 2010, 22:24
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Head Hunter
01 декабря 2010, 11:29
 Kadajpwnz @ 30 ноября 2010, 17:48 
вопрос в том откуда взялась не органика.

из водорода. все из него взялось.

 Heimdall @ 30 ноября 2010, 19:35 
Таким образом, получается, что по крайней мере в рамках чисто химического подхода проблема зарождения жизни принципиально неразрешима.

саму статью не читал (прочту попозже), но разве на химическое зарождение жизни не влияют условия среды? На мой взгляд они могут значительно увеличить шансы хм, "выпадения 105 страницы".
Ом Мани Падме Хум.
That's not my name
01 декабря 2010, 14:03
 Heimdall @ 30 ноября 2010, 22:34 
Узко не пытаться даже хоть немного изучать простейшие факты из биологии, экологии, палеонтологии, физики и геологии, но зато каждый раз трагически заламывать руки при упоминании какого-нибудь вымершего вида попугайчиков.

Не надо про изучение простейших фактов. Ты будешь прав, если на том виде попугайчиков всё остановится.

 Heimdall @ 30 ноября 2010, 22:34 
Расписался в собственном невежестве, поздравляю.

Скорчил умное лицо, поздравляю.

 Heimdall @ 30 ноября 2010, 22:34 
Цитата (That's not my name @ 30 ноября 2010, 17:06)
Человек в нынешнем виде это истребитель и истребляет он во имя своим низменным желаниям.


Иди жить в пещеру, "истребитель". К полной гармонии с хищниками, вшами и дизентерией.

В твоём якобы разборе моего сообщения ты не написал ничего конкретного, сплошь "железные и умные лица". По-моему очевидно, что тех, кто ходит за рыбой и мясом в магазин истребителем не назвать.
ranza
01 декабря 2010, 18:26
Помнится у Киплинга в Книге Джунглей было стихотворение, о том как жители джунглей стерли деревню с лица планеты.
И что радует-это правда.

чернобыль
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Kadajpwnz
01 декабря 2010, 18:28
 Head Hunter @ 01 декабря 2010, 11:29 
из водорода. все из него взялось.

Ок. Идём дальше, откуда водород?
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
AllexxiL.
01 декабря 2010, 18:38
 Kadajpwnz @ 01 декабря 2010, 18:28 
Идём дальше, откуда водород?

Ну, наверное, все элементы возникли после Большого взрыва, и когда происходило формирование звезд и планет из пыли и газа, водород присутствовал там изначально...
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
Kadajpwnz
01 декабря 2010, 19:43
 AllexxiL. @ 01 декабря 2010, 18:38 
Ну, наверное, все элементы возникли после Большого взрыва, и когда происходило формирование звезд и планет из пыли и газа, водород присутствовал там изначально...

Это теория.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
01 декабря 2010, 19:55
 Kadajpwnz @ 01 декабря 2010, 20:28 

Ок. Идём дальше, откуда водород?

Вперед в Википедию. Строевым шагом.

Исправлено: Dangaard, 01 декабря 2010, 19:57
AllexxiL.
01 декабря 2010, 19:58
 Kadajpwnz @ 01 декабря 2010, 19:43 
Это теория.

И не самая худшая, хочу заметить. То, что было на практике, мы вряд ли узнаем (хотя Большой адронный коллайдер якобы должен показать, что было в первые мгновения после Большого взрыва). Может, наука изначально ошибалась и все дело в Божественном вмешательстве, например. Хотя мне другие теории кажутся маловероятными.

Исправлено: AllexxiL., 01 декабря 2010, 20:00
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
Kadajpwnz
01 декабря 2010, 19:58
Ну это теория, всего лишь теория. Так неинтересно.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
AllexxiL.
01 декабря 2010, 20:03
 Kadajpwnz @ 01 декабря 2010, 19:58 
Так неинтересно.

А как должно было бы быть, чтобы стало интересно?.. Паралельные миры, Внешняя сила, Ктулху?.. Или что-либо еще?
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
Kadajpwnz
01 декабря 2010, 20:07
 AllexxiL. @ 01 декабря 2010, 20:03 
А как должно было бы быть, чтобы стало интересно?

Да нет я просто думал, что железные доказательства заканчиваются чуть попозже  :smile:

 AllexxiL. @ 01 декабря 2010, 20:03 
Паралельные миры

И такая теория есть.

 AllexxiL. @ 01 декабря 2010, 20:03 
Ктулху

Ну бедного Говарда за что опять вспомнил?)
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
AllexxiL.
01 декабря 2010, 20:16
 Kadajpwnz @ 01 декабря 2010, 20:07 
Да нет я просто думал, что железные доказательства заканчиваются чуть попозже

Ну если говорить о доказательствах, то у приверженцев различных теорий их теория "самая правильная", а ее доказательства в их глазах нерушимы и серьезны, так что... Мне лично из всех теорий наиболее вероятной кажется теория Большого взрыва (хотя, если внезапно окажется, что она ошибочная, и все мы есть какая-нибудь программа в каком-нибудь компьютере, например, то сильно по этому поводу переживать не стану).

Добавлено (через 1 мин. и 58 сек.):

 Kadajpwnz @ 01 декабря 2010, 20:07 
Ну бедного Говарда за что опять вспомнил?)

А почему бы и нет, все теории (даже такая) имеют право на существование... Нас вывели Старцы, и все такое... :smile:

Хотя есть и несогласные с той же теорией Большого взрыва:

Некоторые противники теории Большого взрыва считают, что Вселенная стационарна, то есть не эволюционирует, и не имеет ни начала, ни конца во времени. Сторонники такой точки зрения отвергают расширение Вселенной, а красное смещение объясняют гипотезой о «старении» света. Однако, как выяснилось, эта гипотеза противоречит наблюдениям, например, наблюдаемой зависимости продолжительности вспышек сверхновых от расстояния до них.

Существует также точка зрения о том, что законы Большого Взрыва действуют лишь в наблюдаемой нами части Вселенной (Метагалактике).

Ну ладно, а вот доказательства, которые мне кажутся более вероятными, чем у других теорий:

В соответствии с фундаментальными законами физики, в видимом диапазоне спектра световые лучи, стремящиеся к точке наблюдения, тяготеют к фиолетовой окраске, тогда как спектры лучей, удаляющихся от наблюдателя, тяготеют к красной окраске. В ходе наблюдений Хаббла выяснилось, что свет звезд тяготеет к красной части спектра. Это означает, что они постоянно удаляются друг от друга. Некоторое время спустя Хаббл сделал еще одно важное открытие: звезды и галактики удаляются не только от нас, то есть планеты Земля, но и друг от друга. Единственный вывод, который можно было сделать, на основании наблюдения Хаббла о постоянно удаляющихся друг от друга телах в космосе состоял в том, что Вселенная постоянно расширяется.

Для наглядности можно сравнить Вселенную с поверхностью воздушного шарика, который постепенно наполняется воздухом. Как точки на поверхности шарика удаляются друг от друга при надувании, так и галактики в космосе все время удаляются друг от друга по мере расширения Вселенной.

Приняв во внимание уже доказанный постулат, что Вселенная постоянно расширяется, логически можно придти к следующему выводу: если повернуть время вспять, то стало бы очевидным, что Вселенная произошла из одной единственной точки. Расчеты показали, что эта "единственная точка", в которой содержалась вся материя, должна была обладать "нулевым объемом" и "бесконечной плотностью". Значит, Вселенная произошла в результате взрыва этой единой точки с нулевым объемом.

В 1948 году, американский астроном Джордж Гамов высказал еще одну гипотезу о Большом взрыве. Он утверждал, что если Вселенная образовалась в результате колоссального взрыва, то в ней должно существовать некое количество остаточной радиации. Более того, эта радиация должна быть равномерно распределена во Вселенной. Это подтверждение теории Большого взрыва, которое "должно было бы существовать", вскоре было обнаружено. В 1965 году два астронома, Арно Пенсиас и Роберт Уилсон, случайно открыли эти волны. Радиация, названная "фоновой космической радиацией", казалось, происходила не из какого-то одного источника, а пронизывала весь космос. Отсюда и стало понятно, что эта радиация осталась от Большого взрыва. Пенсиас и Уилсон получили за свое открытие Нобелевскую премию.

В 1989 году, НАСА послало в космос спутник-исследователь космического радиационного фона (СОВЕ) для проведения исследований в этой области.
Спутнику потребовалось всего восемь минут, чтобы проверить расчеты Пенсиаса и Уилсона. Он обнаружил остатки того мощного взрыва, который имел место в начале существования Вселенной.

Названное величайшим успехом астрономии всех времен, это открытие доказала истинность теории Большого Взрыва.

Другое важное доказательство существования Большого Взрыва - это количество гелия и водорода в космосе. При проведении исследований стало понятно, что уровень концентрации этих веществ во Вселенной, сохранившийся на сегодняшний день, соответствует теоретическим расчетам концентрации гелия и водорода, оставшихся после Большого Взрыва. Если бы у Вселенной не было начала, и если бы она существовала извечно, весь ее запас водорода давно бы сгорел и превратился в гелий.

Вот и ответ на вопрос о водороде в рамках вышеуказанной теории. Меня она вполне устраивает.

Исправлено: AllexxiL., 01 декабря 2010, 20:47
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
FFF Форум » ОБЩИЙ » Человек и природа
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«181920212223242526»30
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider