4F::Тема::Final Fantasy XIII

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » FINAL FANTASY

1«485486487488489490491492493»625	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

realavt

17 мая 2013, 18:06

Готовится к возрождению

K.O.

LV6

Стаж: 7 лет

Постов: 6027

последний акт форумной драмы

на идиотию в свободке

Насчет Дума в предыдущих частях, полагаю, ты и сам должен понимать - раньше Дум на одного персонажа не означал геймовер для всей партии. А в тринашке почему-то означает...

Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...

ogdan

17 мая 2013, 18:09

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16863


		ogdan
		ogdan

Swordin @ 17 мая 2013, 09:32

Почему в других частях это воспринимается нормально, а здесь берётся в штыки?

Отвечаю не на конкретно твой вопрос, а скорее просто мысль выразить.
Многие элементы фф13, за которые ее обычно ругают, есть и в других играх жанра и это уже в теме неоднократно обсуждалось. Неподконтрольная партия есть в Персоне и Ксеноблейде, линейные локации - в фф10, стори-простихоспади-дривен - Ласт Стори, геймовер со смертью лидера вон тоже помянули где-то, не знаю уникальна ли фф13 в однообразном геймплее, но не важно.
И все эти моменты сами по себе еще далеко не смертельны, но когда они собраны в кучу да еще и разбавлены своими недостатками, я например ранее помянул невозможность сменить участников партии долгое время, то тогда игра и начинает восприниматься в штыки. Мною, по крайней мере.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Ainlaizer

17 мая 2013, 18:19

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

realavt @ 17 мая 2013, 18:05

Swordin, вот тебе и ответ: "Ну вешали бы тогда на всех таймер, всё равно по истечении гаймовер." - это огромная разница в восприятии игры. То ли вся партия умерла и поэтому геймовер, то ли умер только один из трёх - а геймовер лишь потому что какой-то японский идиот назначил его в этом коридоре главным и обламывает мне всю игру безо всяких на то оснований. Большая разница.

А вот это как раз и есть условность. И да, я согласен, что это не хорошо - поэтому я и говорю, что от условностей в идеале надо избавляться (умирает лидер, но геймплейная условность, что умирают все).

Хотя... я тут подумал и понял в чём наша проблема с восприятием. Мы привыкли, что в таких РПГ мы управляем отрядом, а не одним персонажем. Поэтому нас не особо заботит смерть одного из персонажей - мы как бы не один персонаж, а целый отряд - один умер, ну ничего, есть и другие. Тут же нам предоставляется управление лишь одним героем в бою. Т.е. по сути как в европейских Экшен РПГ, где ты одним героем управляешь. Соответственно ты управляешь только собой, остальные сами по себе. Если их убили - для тебя это ещё не конец, ведь ты сам ещё жив. А вот если убили тебя, то это уже конец для тебя, потому что ты мёртв. Вообщем-то логично.

Добавлено (через 2 мин. и 9 сек.):

ogdan @ 17 мая 2013, 18:09

ранее помянул невозможность сменить участников партии долгое время

Это тоже в других играх встречается. В той же 6 финалке. Не вижу в этом недостатка - тебе дают опробывать каждого героя + сюжет обязывает.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

realavt

17 мая 2013, 18:22

Готовится к возрождению

K.O.

LV6

Стаж: 7 лет

Постов: 6027

последний акт форумной драмы

на идиотию в свободке

Ainlaizer @ 17 мая 2013, 17:19

ogdan @ 17 мая 2013, 18:09

ранее помянул невозможность сменить участников партии долгое время

Ага, только осталось еще сравнить качество проработки героев и сюжета в ФФ6 и ФФ13...

Swordin

17 мая 2013, 18:24

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

realavt @ 17 мая 2013, 18:06

Очевидно же, потому что смерть лидера - геймовер. Поэтому я тебе и сказал, если бы была смена, то дум накладывался бы на всех и приводил к тому же геймоверу.

ogdan @ 17 мая 2013, 18:09

Так это не проблема статуса Дум над головой, а проблема невозможности смены лидера, но даже если бы она была, то Дум бы вешали на всю партию.
Я не рассматриваю сейчас другие недостатки фф13. Я лишь акцентирую внимание на одном отрицательном статусе, который был и в предыдущих частях и воспринимался нормально наряду с другими статусами.
Лидера также может и яд, к примеру, убить, если не успеешь его излечить или закончить бой, в случае Дума надо быстрее закончить бой.

It's nice to be important but more important to be nice.

ogdan

17 мая 2013, 18:31

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16863


		ogdan
		ogdan

Ainlaizer @ 17 мая 2013, 10:19

Это тоже в других играх встречается

Это и был посыл моео поста. Встречается? Ок. Хотя я фф6 получше знаю, чем фф13 и что-то не помню чтобы при наличии в отряде больше четырех человек, тебе не давали собрать партию по своему усмотрению.

Ainlaizer @ 17 мая 2013, 10:19

Не вижу в этом недостатка

Я это заметил, спасибо. А я вижу.

Ainlaizer @ 17 мая 2013, 10:19

тебе дают опробывать каждого героя + сюжет обязывает.

Да за 10+ (кстати какая на самом деле цифра кто помнит? Это ж вроде только на Пульсе дают полный контроль над партией, так?) часов напробовался в сласть.

Ainlaizer @ 17 мая 2013, 10:19

+ сюжет обязывает

Сюжет обязывает делать ханты, я помню.

Добавлено (через 2 мин. и 41 сек.):

Swordin @ 17 мая 2013, 10:24

Я не рассматриваю сейчас другие недостатки фф13. Я лишь акцентирую внимание на одном отрицательном статусе, который был и в предыдущих частях и воспринимался нормально наряду с другими статусами

Ну так я поэтому и написал:

ogdan @ 17 мая 2013, 10:09

Отвечаю не на конкретно твой вопрос, а скорее просто мысль выразить.

В твоем посте мне приглянулось "берется в штыки", вот я тебя и процитировал. Плюс, ты мне из всех местных клоунов наиболее симпатичен, поэтому цитировать было приятней вдвойне.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Swordin

17 мая 2013, 18:53

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

ogdan @ 17 мая 2013, 18:31

Ну так я поэтому и написал:

Блин, я слепой. Прочёл без "не". Сорри, мэн.

It's nice to be important but more important to be nice.

realavt

17 мая 2013, 19:30

Готовится к возрождению

K.O.

LV6

Стаж: 7 лет

Постов: 6027

последний акт форумной драмы

на идиотию в свободке

Swordin @ 17 мая 2013, 17:24

realavt @ 17 мая 2013, 18:06

... но при этом не тыкал бы каждый раз в идиотизм геймовера при двух живых членах партии. Уже было сказано, что сам по себе этот идиотизм был бы терпимым, если бы не куча других идиотизмов в остальных аспектах игры. Всей своей суммой они делают игру просто мегаотстойной.

Swordin

17 мая 2013, 20:49

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

realavt @ 17 мая 2013, 19:30

но при этом не тыкал бы каждый раз в идиотизм геймовера при двух живых членах партии. Уже было сказано, что сам по себе этот идиотизм был бы терпимым, если бы не куча других идиотизмов в остальных аспектах игры. Всей своей суммой они делают игру просто мегаотстойной.

Ну так статус Дум тут не при чём. Это проблема смерти лидера. Я обсуждаю только этот статус в отдельно взятом бою. Это всё равно, что в 7-ке на всю партию его наложат и они раз подохнут. Другой вопрос, что от него нельзя избавиться в течение боя, не завершив сам бой в 13-ке в отличии от других частей, где можно кинуть предмет или использовать магию, но в 13-ке у этого статуса и предназначение немного другое.

Исправлено: Swordin, 17 мая 2013, 20:50

It's nice to be important but more important to be nice.

realavt

17 мая 2013, 22:54

Готовится к возрождению

K.O.

LV6

Стаж: 7 лет

Постов: 6027

последний акт форумной драмы

на идиотию в свободке

Swordin @ 17 мая 2013, 19:49

Другой вопрос, что от него нельзя избавиться в течение боя, не завершив сам бой в 13-ке в отличии от других частей, где можно кинуть предмет или использовать магию, но в 13-ке у этого статуса и предназначение немного другое.

Ага, и это новое предназначение он выполняет просто на отлично - диск год на полке лежит и не знаю, попаду я когда-нибудь на Пульс, дабы вкусить обещанной свободы, или просто поменяю этот диск на что-нибудь получше...

Гонзу

17 мая 2013, 23:13

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 9177

Вот вы доколупались до этого Doom'а.
Я уже рассказывал свою историю, и думаю оно не так важно, но тем не менее, для меня дум на пати стал своего рода исправителем криворукости.
Суть в том, что освоил я по сути три профы из шести, а именно Com, Rav и Med, то бишь самый быдлонабор, а про Syn и Sab только знал, но не юзал. Игра не сильно карает на плохие рейты в бою, поэтому практически можно играть плохо, но самому этого не понимать. И вот с этими тремя профами прошел много, аж до самого Бартанделуса. Ну получаю я вместо 4-5 звезд в каждом бою 1-2, да и фиг с ним, не критично. И тут на Барте ВНЕЗАПНО дум, и слил я ему не сняв и половины НР. Играю еще раз - снова слил. И тут я понимаю, что походу то стратегия моя - говнецо, и что-то я неправильно делаю. Начинаю юзать Syn и Sab, и заваливаю Барта, в глаза не увидев дума.
Суть сей притчи - таймлимит от дума стал для меня указателем того, что моя стратегия - неоптимальная, и насильно заставил изучить и применить больше, чем я считал нужным. Когда игра заставляет игрока находить более оптимальные стратегии действий - это хорошо. Конечно, сдается мне, некоторые особенно упоротые товарищи сейчас начнут доказывать, что игрок де волен играть как ему хочется, даже если его стратегия неоптимальная и бла-бла-бла, но мое мнение - когда тебя насильно заставляют, мать твою, играть хорошо и осваивать игру лучше, это гут. Этим кстати грешат многие рпг - скилов дофига, тактик дофига, а среднестатистический игрок половину не юзает, ибо надобности в этом нет, а если есть - то онли в челленджах.
Поэтому чисто мое мнение - дум в игре хорошая находка. Автор как бы говорит нам - играй хорошо, или вообще не пройдешь никак. Не вижу ничего плохого что тебя принудительно заставляют искать оптимальную стратегию, даже путем фейла пару раз. Как говорится, дурак два раза упадет, а потом умнее станет. Всяко лучше чем не упасть, но так дураком и остаться.
А насчет смерти пати-лидера - в Персона 4 кстати такая де фишка, ПЛ - умер, съешь еще мягких французских булок, да начни сначала. И там, кстати, это тоже никак сюжетно не обуславливается. Но тут фейл, базаре нет.

ogdan

17 мая 2013, 23:16

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16863


		ogdan
		ogdan

Гонзу @ 17 мая 2013, 15:13

Вот вы доколупались до этого Doom'а

Ты уже с ним на "вы"?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Intangir

18 мая 2013, 01:02

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Гонзу @ 17 мая 2013, 23:13

Не вижу ничего плохого что тебя принудительно заставляют искать оптимальную стратегию

Ну, я вижу, например. Дум - это топорно. В бой насильно вводится искусственное ограничение, резко сужающее набор возможных вариантов действия. В качестве примера, ну не знаю, взять ТВЕВИ. Игра всячески поощряет эффективную игру, более высокую сложность и более низкий уровень дропом вещей, которые плохой игрок, проходящий на легкой сложности, и в жизни не увидит. Там вообще система сложности и наград лучшая из всех, что я в ЖРПГ видел, отличная кастомизация и отдача от усилий/риска игрока. Грамотная, продуманная система, а для того, чтобы прикрутить к бою таймер, много ума не надо. Это как энрейдж в ВоВе и диабле, механика, призванная заставить игроков максимизировать свой ДПС. Вот только ВоВ и диабла - игры несколько иного плана, рассчитанные на несколько иную целевую аудиторию.

Swordin

18 мая 2013, 12:56

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

realavt @ 17 мая 2013, 22:54

Но это чисто твои проблемы. Я тоже встречал игры, которые восхваляли до небес, а я дропал (например, серия мгс).
Гонзу полностью тебя поддерживаю. Именно про это и говорил.

Intangir @ 18 мая 2013, 01:02

Ну, я вижу, например. Дум - это топорно. В бой насильно вводится искусственное ограничение, резко сужающее набор возможных вариантов действия.

Да тут не в сужении дело, а как раз в задействовании новых скиллов и тактик, которые до этого даже не воспринимались. Тебя игра наказывает за нерациональное и тупое прохождение (у врага резист к физ.атакам, а ты фигачишь мечом битый час, отбивая по чайной ложке, когда магией можно завалить за полпинка, к примеру). Сначала об этом говорят кол-во звёзд, дескать завалить то можно быстрее и эффективнее - ищи тактику, но ты продолжаешь, исходя из опыта ранних версий, жать на одну атаку. Ну с рядовыми мобами проходит худо-бедно, а вот с боссами, а в особенности несюжетными, за такое нерационализм наказывают и это правильно и здорово.

It's nice to be important but more important to be nice.

Alexriga

18 мая 2013, 16:23

LV5

Стаж: 4 года

Постов: 392

мне фф13 понарвилась больше 10й и что? тут по крайней мере не нужен гринд - все охоты прошёл с 2м оружием не грейденым. аксы вообще не грейдил, за исключением 1штуки каждому. в фф10 линейные локации, НЕТ городов (пара деревень и скучная Лука), вялая тема подростковой любви (я тебя люблю, но сказать не могу, ты меня любишь, но сказать не можешь)..., наискучнейшая боёвка, динамики 0, +как бонус задростство и лотерея, садомазохистские игры, лучше никаких, чем такие. про баффы и дебаффы вообще молчу, их только в фф12 и 13 есть смысл юзать. однако благодаря соплювому сюжету все так любят фф10, несмотря на геймплей уровня фф3.

1«485486487488489490491492493»625

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider