МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«486487488489490491492493494»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
realavt
18 мая 2013, 18:17
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Swordin @ 18 мая 2013, 11:56 
Ну с рядовыми мобами проходит худо-бедно, а вот с боссами, а в особенности несюжетными, за такое нерационализм наказывают и это правильно и здорово.

"Стокгольмский синдром" какой-то, честное слово... Ты еще не забыл, что в JRPG кроме "J" есть еще и "RPG"?! А "RPG" - это, как известно, такой жанр, в котором если ты решил расстрелять дракона из лука, тратя на это полтора часа реального времени - то ты это можешь сделать, и это в порядке вещей, разработчики обязаны тебе предоставить такую возможность. "за такое нерационализм наказывают и это правильно и здорово" - это просто образцовый пример рабской логики и абсолютно деформированного сознания... Торияма нанёс непоправимый вред миру, это уже четко видно.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Гонзу
18 мая 2013, 18:38
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 9177
 Гонзу @ 17 мая 2013, 23:13 
сдается мне, некоторые особенно упоротые товарищи сейчас начнут доказывать, что игрок де волен играть как ему хочется, даже если его стратегия неоптимальная и бла-бла-бла

ии

 realavt @ 18 мая 2013, 18:17 
если ты решил расстрелять дракона из лука, тратя на это полтора часа реального времени - то ты это можешь сделать, и это в порядке вещей, разработчики обязаны тебе предоставить такую возможность

можно развить тему - я в РЕ хотел убить всех боссов только руками, а мне нужно оружие, разработчики получается не позаботились о тех, кто хотел позадрачивать каждого босса не 5 минут, а 5 часов, вот непорядок

 realavt @ 18 мая 2013, 18:17 
Торияма нанёс непоправимый вред миру, это уже четко видно.

По-моему, он нанес непоправимый ущерб твоему рассудку, бро.
AlEgor
18 мая 2013, 18:41
Единый хозяин ПК
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3566
AlEgorRed
AlEgor
TF2, FFXIV
 realavt @ 18 мая 2013, 18:17 
Торияма нанёс непоправимый вред миру, это уже четко видно.

Тише, не так громко.
realavt
18 мая 2013, 18:52
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
Гонзу, твой пост настолько наглядно иллюстрирует мою мысль, что даже добавить нечего...
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Swordin
18 мая 2013, 21:55
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 realavt @ 18 мая 2013, 18:17 
А "RPG" - это, как известно, такой жанр, в котором если ты решил расстрелять дракона из лука, тратя на это полтора часа реального времени - то ты это можешь сделать, и это в порядке вещей, разработчики обязаны тебе предоставить такую возможность.

Ребята, realavt нашёл новое определение жанра рпг. Срочно вычёркиваем из списка те игры, где нет драконов, лука и возможности убивать дракона из лука полтора часа реального времени.

 realavt @ 18 мая 2013, 18:17 
это просто образцовый пример рабской логики и абсолютно деформированного сознания... Торияма нанёс непоправимый вред миру, это уже четко видно.
Дата сообщения: 18 мая 2013, 18:17

И тебе в первую очередь. Он тебе спать, наверное, не даёт. Ты им прям-таки весь поглощён.
It's nice to be important but more important to be nice.
Ainlaizer
18 мая 2013, 21:58
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Гонзу @ 18 мая 2013, 18:38 
можно развить тему - я в РЕ хотел убить всех боссов только руками, а мне нужно оружие, разработчики получается не позаботились о тех, кто хотел позадрачивать каждого босса не 5 минут, а 5 часов, вот непорядок

Это ещё ничего - терпимо. А прикинь каково тем, кто хотел убивать босов взглядом? :wink:
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
realavt
18 мая 2013, 23:09
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Swordin @ 18 мая 2013, 20:55 
 realavt @ 18 мая 2013, 18:17 
А "RPG" - это, как известно, такой жанр, в котором если ты решил расстрелять дракона из лука, тратя на это полтора часа реального времени - то ты это можешь сделать, и это в порядке вещей, разработчики обязаны тебе предоставить такую возможность.

Ребята, realavt нашёл новое определение жанра рпг. Срочно вычёркиваем из списка те игры, где нет драконов, лука и возможности убивать дракона из лука полтора часа реального времени.

Ты меня очень нездорово удивляешь своей логикой...  :cool: Серьезно. Я действительно должен был указать, что моё определение относится только к играм, где в наличии уже есть дракон и лук?! У тебя настолько толстый троллинг, что он начинает выглядеть как психическое расстройство, а не шутка юмора...
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Kazusa
19 мая 2013, 02:28
LV3
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 10
Гмм... Я тут новичок, потому извините, если отзывы о игре пишутся не тут, но уж стоит сказать.
Это ужасная игра. Многое, наверное, уже было сказано, но всё же повторюсь:
- Сюжет не имеет смысла (игра ни разу не удосуживается ответить на самый главный вопрос в жанре: ПОЧЕМУ?). Почему озеро превратилось в кристалл? Почему фал си не может сказать фокус персонажам, когда Бартенделус фал си и он может говорить даже когда в виде этого гигантского... робота? Почему происходит изгнание целого города, когда у всех л си есть ТАТУ? Нельзя было посмотреть татушку у каждого? Почему Лайтнинг не применяет свою гравитационную штуку после первой главы? *ещё пара тысяч вопросов*.
- Геймплей хаотичен и наказывает игрока за попытки выстроить стратегию (поощряется кнопка Auto-Battle). Кристариум просто запрещает какую-то стратегию ВООБЩЕ (нам просто перекрывают кран и заставляют размазывать очки по всем профессиям)
- Локации линейны. Это просто коридор. Как и кристариум.
- Система улучшения оружия так же хаотична как и боевая система. Что-то происходит, опыт повышается, включается множитель, но всё происходит в совершенно случайном порядке.

И я просто не могу поверить, что люди, в конце разработки, сказали что-то вроде "Йес! Мы сделали замечательную игру!" и кому-то из игроков она нравится! И они посчитали историю такой замечательной, что сделали СИКВЕЛ!

Это непостижимо...
Swordin
19 мая 2013, 09:37
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 realavt @ 18 мая 2013, 23:09 
Ты меня очень нездорово удивляешь своей логикой...  :cool: Серьезно.

А ты меня удивляешь отсутствием логики. Серьёзно.

 realavt @ 18 мая 2013, 23:09 
Я действительно должен был указать, что моё определение относится только к играм, где в наличии уже есть дракон и лук?!

Тогда зачем ты это упомянул в контексте фф13, в которой этого нет?

 realavt @ 18 мая 2013, 23:09 
У тебя настолько толстый троллинг, что он начинает выглядеть как психическое расстройство, а не шутка юмора...

Ну извини, для тонкого ты ещё не дорос.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 02:28 

- Геймплей хаотичен и наказывает игрока за попытки выстроить стратегию (поощряется кнопка Auto-Battle)

Да в любой номерной финалке она поощряется, если речь идёт не о специальных мобах.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 02:28 
Кристариум просто запрещает какую-то стратегию ВООБЩЕ (нам просто перекрывают кран и заставляют размазывать очки по всем профессиям)

Ну как и с автолевелом по сути. Уровень поднялся - выросли без твоего вмешательства статы. Тут просто вместо ты делаешь это ручками сам.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 02:28 
- Локации линейны. Это просто коридор.

Так же, как и во многих финалках. Другой вопрос, что тут хрен назад вернёшься.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 02:28 
- Система улучшения оружия так же хаотична как и боевая система. Что-то происходит, опыт повышается, включается множитель, но всё происходит в совершенно случайном порядке.

Там не в случайном порядке. Система, конечно, не айс, но она есть.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 02:28 
Йес! Мы сделали замечательную игру!"

Ну насчёт этого они, конечно, погорячились. Так середнячок-проходнячок.
It's nice to be important but more important to be nice.
gigurda
19 мая 2013, 10:16
LV3
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 76
О-о. Вот что значит 2 дня не был... Почитал тему, могу сказать только то, что у каждого свой взгляд на РПГ разный,хотя то, что у ФФ13 есть фаны, поражает.
Кстати, парни, раз игра настолько говновая, так зачем в очередной раз ворошить это дерьмо палкой? Если тебе что-то не нравится, то на это надо забить раз и навсегда.
Вчера чуть не купил сабж(продавец посоветовал). Вовремя передумал, лучше подожду своего заказа с Амазона(ФФ8).
realavt
19 мая 2013, 10:41
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Swordin @ 19 мая 2013, 08:37 
 realavt @ 18 мая 2013, 23:09 
Я действительно должен был указать, что моё определение относится только к играм, где в наличии уже есть дракон и лук?!

Тогда зачем ты это упомянул в контексте фф13, в которой этого нет?

А до тебя отвлеченные примеры совсем не доходят, параллели никак не можешь провести?! (фейспалм) Серьезно, завязывай, я всё еще надеюсь что это у тебя слишком толстый троллинг - иначе дела совсем плохи...

В жанре РПГ испокон веков считалось важным обеспечить игроку многообразие вариантов решений каждой конкретной ситуации, предоставить как можно больше стратегий. Чем больше вариантов - тем выше качество продукта. Просто потому, что это напрямую повышает реиграбельность, в следующее прохождение игрок находит совершенно другую тактику, которая приносит новый игровой опыт. Это естественно для жанра РПГ, в этом его суть. И когда я слышу радостные вопли "Ура, ФФ13 наказала нас за использование всех тактик, кроме одной-единственной, позволенной Ториямой! Какая шикарная игра! Так и должно быть!" - это просто абсурд какой-то. Это значит, что тринашка очень, очень хреновая РПГ - и её фанаты этому искренне рады, прославляя ограниченность и корявость игры...
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
AllexxiL.
19 мая 2013, 11:34
wanderer
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 3679
AllexxiL
черного археолога
поиском ненайденного
 realavt @ 19 мая 2013, 10:41 
"Ура, ФФ13 наказала нас за использование всех тактик, кроме одной-единственной, позволенной Ториямой! Какая шикарная игра! Так и должно быть!" - это просто абсурд какой-то.

На секундочку: несмотря на моё прохладно-негативное отношение к тринашке, я не согласен с подобным утверждением. Того же Adamantoise я убивал тремя, совершенно различными тактиками. А не "единственно верной, навязанной Ториямой". И в двух случаях точно получал за бой пять звёзд, в третьем - четыре. К другим противникам это тоже применимо. Такие вот дела.
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
Kazusa
19 мая 2013, 11:34
LV3
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 10
Да в любой номерной финалке она поощряется, если речь идёт не о специальных мобах.

Почему же? Например, десятая имела очень даже хорошую систему, где приходилось чередовать персонажей с магией, дистанционными атаками, пробивающими атаками и обыкновенными (но точными и быстрыми) атаками. Это было классно.
Тут же нам ясно дают знать, что ручной набор команд займёт больше времени и мы получим больше урона. Персонажи невероятно глупы (вот при битве с мехом на поезде, можно было бы сделать просто три шага назад чтобы не попасть под... эээ... электрические руки-бензопилы и пять шагов влево, чтобы лазер ударил мимо. Но персонажи слишком круты, чтобы нам дали над ними управление), система вертится вокруг одной тактики, которая не меняется даже для боссов (то есть, вместо прохождения можно написать просто одну фразу):
SAB SAB SAB для ослабления монстра
SYN SYN SYN для усиления команды
RAV RAV RAV для набивания страггера
COM COM COM для уничтожения
(если применяет мощную атаку, то SEN SEN SEN)

Даже в тетрисе больше тактики и продумывания действий наперёд.

Ну как и с автолевелом по сути. Уровень поднялся - выросли без твоего вмешательства статы. Тут просто вместо ты делаешь это ручками сам.

В том-то и вопрос: ЗАЧЕМ? Ну или ПОЧЕМУ? Если разницы никакой и система сводится только к зажиманию кнопки и наблюдению за красивыми вспышечками на экране, то почему просто не написать после битвы Level UP! Все закоренелые жрпгшники любят и ждут эту фразу, а от кристариума не чувствуешь никакого особенного развития персонажа, нет того удовольствия. И ни одна игра не была настолько наглой, что запрещала развитие.

Так же, как и во многих финалках. Другой вопрос, что тут хрен назад вернёшься.

Только десятая и десятая-вторая (какой идиот додумался нумеровать сиквелы нумерованного сиквела???)


Там не в случайном порядке. Система, конечно, не айс, но она есть.

В том-то и дело, что игрок вроде как должен понимать что происходит, но он не понимает. Я тоже думаю что там не в случайном порядке, но такие системы просто кричат "Купи Ультиманию!". И, знаете что? Это признак того, что геймдизайнера пора увольнять.

Исправлено: Kazusa, 19 мая 2013, 11:37
Swordin
19 мая 2013, 12:08
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 realavt @ 19 мая 2013, 10:41 
А до тебя отвлеченные примеры совсем не доходят, параллели никак не можешь провести?! (фейспалм) Серьезно, завязывай, я всё еще надеюсь что это у тебя слишком толстый троллинг - иначе дела совсем плохи...

Ты для себя выдумал, "как должно быть", и пытаешься это выдать для всех.

Колупать одного моба полтора часа - это стратегия, да. А применить что-то кроме атаки (ослабить противника, усилить своих и т.п.) это так, хрень собачья.

 realavt @ 19 мая 2013, 10:41 
В жанре РПГ испокон веков считалось важным обеспечить игроку многообразие вариантов решений каждой конкретной ситуации, предоставить как можно больше стратегий. Чем больше вариантов - тем выше качество продукта. Просто потому, что это напрямую повышает реиграбельность, в следующее прохождение игрок находит совершенно другую тактику, которая приносит новый игровой опыт. Это естественно для жанра РПГ, в этом его суть. И когда я слышу радостные вопли "Ура, ФФ13 наказала нас за использование всех тактик, кроме одной-единственной, позволенной Ториямой! Какая шикарная игра! Так и должно быть!" - это просто абсурд какой-то. Это значит, что тринашка очень, очень хреновая РПГ - и её фанаты этому искренне рады, прославляя ограниченность и корявость игры...

О да, разнообразие. В первый раз я всех закликаю мечом, второй раз я всех закликаю магией. Третий раз я половину закликаю мечом, вторую - магией. Разнообразие!

Стратегия убиения  мобов по-разному в зависимости от моба, а не тупо заспамив всех одной физ.атакой. Этот моб тупо физухой заваливается, но магия против него плоха, а у этого надо ослабить защиту магическую, т.к. физика наносит только половину урона, а магией он выносится с двух ударов, а этого надо загнать в стагер, тогда будешь сносить на порядок хп больше и т.п.
Но, блин, это же так сложно, что-то там у мобов изучать, искать их слабые стороны. Лучше как по старинке: качнулся побольше и на "Атаку" нажал, и неважно сколько продолжаться будет бой, главное никаких умственных напрягов.

Добавлено (через 11 мин. и 38 сек.):

 Kazusa @ 19 мая 2013, 11:34 
Например, десятая имела очень даже хорошую систему, где приходилось чередовать персонажей с магией, дистанционными атаками, пробивающими атаками и обыкновенными (но точными и быстрыми) атаками.

Только на начальном этапе, потом любым персом выносятся любые мобы.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 11:34 
SAB SAB SAB для ослабления монстра
SYN SYN SYN для усиления команды
RAV RAV RAV для набивания страггера
COM COM COM для уничтожения
(если применяет мощную атаку, то SEN SEN SEN)

Миссии проходил?

 Kazusa @ 19 мая 2013, 11:34 
В том-то и вопрос: ЗАЧЕМ? Ну или ПОЧЕМУ? Если разницы никакой и система сводится только к зажиманию кнопки и наблюдению за красивыми вспышечками на экране, то почему просто не написать после битвы Level UP! Все закоренелые жрпгшники любят и ждут эту фразу, а от кристариума не чувствуешь никакого особенного развития персонажа, нет того удовольствия. И ни одна игра не была настолько наглой, что запрещала развитие.

Ну например, для челленджеров, кто вообще проходит без прокачки. С автолевелом такое проблематичнее сделать.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 11:34 
Только десятая и десятая-вторая

Я не про карту мира говорил, а про локации. С первых частей там коридоры-данжены. Другой вопрос, что они там частенько бывают разветвленными, а никак в 13-ке - сплошная прямая.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 11:34 
какой идиот додумался нумеровать сиквелы нумерованного сиквела???)

Номерные части далеко не сиквелы. В каждой свой мир и своя вселенная. Хотя нумерация с 2-й действительно неудачная.

 Kazusa @ 19 мая 2013, 11:34 
В том-то и дело, что игрок вроде как должен понимать что происходит, но он не понимает. Я тоже думаю что там не в случайном порядке, но такие системы просто кричат "Купи Ультиманию!". И, знаете что? Это признак того, что геймдизайнера пора увольнять.

В век интернета можно вполне найти объяснение как там эта система устроена: там ничего сложного, на самом деле, нет.
It's nice to be important but more important to be nice.
Kazusa
19 мая 2013, 12:18
LV3
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 10
Только на начальном этапе, потом любым персом выносятся любые мобы.

Поэтому мне не нравится сетка сфер. Но, если не увлекаться, то система остаётся хорошей.

Миссии проходил?

Убийство других монстров по той же тактике? Нет уж, увольте.

Ну например, для челленджеров, кто вообще проходит без прокачки. С автолевелом такое проблематичнее сделать.

То есть, вы хотите сказать, что во время разработки кто-то сказал: "А как же челленджеры?! Нет ребята, давайте сделаем кристариум вместо уровней, ведь в мире есть пять с половиной челленджеров, которые захотят пройти тринадцатую часть"
Сомневаюсь.

Я не про карту мира говорил, а про локации. С первых частей там коридоры-данжены. Другой вопрос, что они там частенько бывают разветвленными, а никак в 13-ке - сплошная прямая.

Я не хотел скидывать сорок разветвлённых и обширных карт локаций. Да, и я примерно о том же говорил.

Номерные части далеко не сиквелы. В каждой свой мир и своя вселенная. Хотя нумерация с 2-й действительно неудачная.

Я знаю, но откинем историю и посмотрим на названия с точки зрения обычного человека. фф9, фф10, фф10-2. 10-2? Это что-то вроде 10 минус 2 или эээ... хммм...
Смысл в том, что добавлять номера к уже нумерованной серии - глупо.

В век интернета можно вполне найти объяснение как там эта система устроена: там ничего сложного, на самом деле, нет.

То есть, во время разработки кто-то делал систему и подумал "Хммм... ладно, сделаю целую кучу ерунды, кто-то на геймфаках всё равно её опишет"
Повторяю, когда, для того чтобы понять систему, надо лезть на геймфаки или в ультиманию, это верный признак что геймдизайнера пора увольнять.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
1«486487488489490491492493494»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider