4F::Тема::Final Fantasy IX

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » FINAL FANTASY

1«808182838485868788»131	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Rem

12 ноября 2017, 23:44

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9737


		zmaxachz

Изучением нового танца

Dark Dragon @ 12 ноября 2017, 23:27

Потому что звучит мило, не ассоциируется со злыми мразями.В то же время Зорн и Торн звучат грубо, злобно.

Это уже твоё личное восприятие. У меня вон арлекины ассоциируются с монстрами из Горького 17, которые отравляли при атаки и доставляли тучу проблем. Да и вообще, загугли картинки по арлекину и скажи, много ли среди них милого или всё-таки арлекины - стрёмная хрень?

Albeoris

13 ноября 2017, 00:32

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 265

Final Fantasy IX

https://github.com/Albeoris

Dark Dragon @ 13 ноября 2017, 03:27

А знаешь, почему у меня не лежит душа к Арли и Кин? Потому что звучит мило, не ассоциируется со злыми мразями.В то же время Зорн и Торн звучат грубо, злобно.

Знаю. А знаешь, что я уже ответил на это выше? Что злобных мразей до момента финальной битвы с близнецами в игре и в помине нет?
Где ты их здесь увидел?
https://youtu.be/JkzwHwd24Bk?t=22m43s

Где вы видели злодея, по имени Арли?

Харли Квин устроит? :smile:

"Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован." (с) Терри Пратчетт

Dark Dragon

13 ноября 2017, 00:37

WTF???

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 1245


		MaximusCg
		MaximusCg

всякое разное, новое и старое...

Albeoris @ 13 ноября 2017, 00:32

знаешь, что я уже ответил на это выше? Что злобных мразей до момента финальной битвы с близнецами в игре и в помине нет?
Где ты их здесь увидел?

Есть.Они всю игру бегают и заговоры плетут...

Добавлено (через 38 сек.):

Albeoris @ 13 ноября 2017, 00:32

Харли Квин устроит?

Дык какая ж она злая? Просто сексуальная дура с расстройством психики.

Вердек

13 ноября 2017, 05:13

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Swordin @ 12 ноября 2017, 22:11

Я сужу исключительно по твоим словам,

Давай, всё-таки, спроецируем это на кинокартину.
Вердек: Посмотрел я фильм "Чужой: завет". И скажу прямо - фильм - полная ерунда. Несмотря на присутствие Чужого, в картине полно сюжетных дыр и логических несостыковок.
Swordin: Тебе ничем не угодишь! Нолан вернул в фильм Чужого, то есть полностью возродил франшизу. Одно это делает фильм шедевром!
Вердек: Но ведь ты не видел сам фильм.
Swordin: Мне это не нужно. Я сужу по твоим словам. Ты прямо говоришь, что в фильме есть Чужой, а значит фильм уже - бомба! Ты будешь спорить с видением автора? Считаешь, он не знает, что делает? Пойду ставить лайки и писать отзыв. А ты и дальше веди себя как маленький ребёнок, который сам не знает чего хочет.

Вот так забавно ты выглядишь со стороны.

Собственно, твоё мнение неважно ещё и потому, что мне уже писали люди, ранее игравшие в инглиш, а недавно в перевод. И они пишут, что вырезание унижений пошло персонажу только на пользу. А Юдзи Хории пусть будет стыдно за своё желание угодить западным феминисткам.
Их мнение я считаю, хоть и субъективным, но обоснованным. А твои слова - не более чем пустой звук.

Исправлено: Вердек, 13 ноября 2017, 05:17

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Twilightbear

13 ноября 2017, 07:34

LV4

Стаж: 2 года

Постов: 464

Albeoris @ 12 ноября 2017, 18:47

И опять же, человек, зачем изрекать ложные истины?

С Молниусом/Молниумом в обеих играх правда опечатка: в FFV оба заклинания - Молниус. В FFVI - Молниум. Но остальные заклинания названы в соответствии с принципом "-ра=-ус,-га=-ум". Переводчики, как я думаю, вдохновлялись вселенной Гарри Поттера - в FFVI, Окаменение называется "Окаменей!" (по аналогии с "Остолбеней!" из ГП). Мне такая отсылочка не совсем по душе, но идея с -ус/-ум очень нравится - заклинания похожи на заклинания, а не на серию неудачных экспериментов (такую ассоциацию вызывают скучные цифры). По FFXV - видимо переводчики не взяли во внимание, что целых три игры в серии переведены с общими терминами (кроме FFV и FFVI, FFIV: The After Years использует такую же терминологию). Имхо, игре бы пошли названия в стиле "Огонь v.3.0", учитывая технологический уклон.

Официальный перевод Final Fantasy VI, Steam

Официальный перевод Final Fantasy V, Steam

от оно и не понятно, шо из них мощнее.Не, мне всегда нравились Лед - Лед 2-Лед 3 и т.п.Всё сразу ясно и понятно, что мощнее, а что слабее.А то рас, гас, п****.

Ну для этого в той же FFIX есть окно помощи, где указывается сила заклинания.

Если переводить будешь с нуля, то нашу платформу можешь использовать совершенно свободно, без каких-либо копирайтов.

А как начать "с нуля"? Если можно, хотелось бы прочесть подробную инструкцию. Я человек не сильный в технических аспектах.

Володя Steiner

13 ноября 2017, 09:44

Доброе слово и револьвер

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 3175

FFX Remaster

ogdan @ 11 ноября 2017, 18:34

Вношу рацпредложение на рассмотрение. Вместо Арли и Кин могут быть Поли и Шинель. Ском и Орох. Или - мой фаворит - Ко и Медиант.

Ну, давайте пофантазируем.
Висель и Чак. Не шут, не клоун, говоришь, ну ок.
Смеху и Ёчик. Ладно, согласен, совсем не то.

критик @ 13 ноября 2017, 00:32

Где вы видели злодея, по имени Арли?

Зорни Кин, как вариант.
Сразу дуплетом валишь.

Albeoris @ 12 ноября 2017, 22:03

О как, спасибо, возьму на заметку! Тогда остаётся карбункулом.

Ах, вот как это у вас работает...
У вас там оказывается мозговой штурм, как в ЧГК на Первом канале.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Swordin

13 ноября 2017, 10:50

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Albeoris @ 12 ноября 2017, 22:03

Душа у него не лежит к такому персонажу. Не хочет и всё тут.

Он не цензор, он переводчик. Но он таки решил за всех. Ему не нужно, значит и всем не надо.
К слову, я фемок тоже терпеть не могу. Поэтому, играя, мне бы в голову не пришло женить своего перса на такой особе. Либо пришло, если бы я хотел тупо поугарать. Но нет, Вердек всё решил за меня, он посчитал себя умнее. А то я вдруг я потом стану тряпкой и подкаблучником.
Надобно на стартовом экране указать "Автор перевода заботится об играющих. Все неугодные веяния заменены на правильные" :laugh:

Albeoris @ 12 ноября 2017, 22:03

Я не согласен с такой позицией, поскольку считаю, что слова могут быть любыми, и сохранять их переводчик не обязан, но характеры должны оставаться родные. Но во-первых сколько людей, столько и мнений. А во вторых, возвращаемся к переводчикам-энтузиастам. Никто не будет наступать себе на горло

Я считаю, что переводчик может в целом передать суть иначе. К примеру, вместо "Он улыбнулся" перевести "Его лицо озарила улыбка". Но не "Он засмеялся".

Albeoris @ 12 ноября 2017, 22:03

Если у тебя есть примеры идеальных, с твоей точки зрения, свободных переводов, давай на них посмотрим.

Идеала нет. Тем более у фанатских переводов. Они же не могут с разрабами контачить и спрашивать в затруднительных ситуациях.
Но хорошими переводами назову те, где переводчики не добавляют своего. И не интерпретируют на свой лад.

Albeoris @ 12 ноября 2017, 22:03

Надеюсь, перевод от RGR за образец брать не будем?

Я, к слову, уже писал, что РГР - это тоже не айс перевод. И там косяков хватает. Но там косяки уровня малограмотности, а не творчества.

Dark Dragon @ 12 ноября 2017, 23:27

Вот оно и не понятно, шо из них мощнее.Не, мне всегда нравились Лед - Лед 2-Лед 3 и т.п.Всё сразу ясно и понятно, что мощнее, а что слабее.А то рас, гас, п****. :biggrin:

Плюсую. Когда играл в ргрперевод 8-ки (будь он трижды неладен), всегда путался с этими гасами. Определял исключительно методом тыка. Где статы мощнее становились, ту магию и оставлял. А с цифрами было бы всё предельно ясно.

Добавлено (через 24 мин. и 44 сек.):

Вердек @ 13 ноября 2017, 05:13

Вот так забавно ты выглядишь со стороны.

Спасибо, поржал. Пример, ну вообще не в тему.

Пример, был бы в тему, если бы ты редактировал фильм и убрал оттуда Чужого, мотивируя это своими личными принципами и чувством прекрасного. А я, даже не видя фильм, сказал бы, что так делать нехорошо, т.к. ты не автор и бла-бла-бла.

А уж про восторг вообще жэсть. Я где-то писал, что восторгаюсь ДК5, даже не играя?
Я тебе больше скажу, я бы также отзывался о цензор-правках в играх, которые мне вообще до лампочки. Просто из-за самого факта такого подхода к переводам.

Вердек @ 13 ноября 2017, 05:13

Собственно, твоё мнение неважно ещё и потому, что мне уже писали люди, ранее игравшие в инглиш, а недавно в перевод. И они пишут, что вырезание унижений пошло персонажу только на пользу. А Юдзи Хории пусть будет стыдно за своё желание угодить западным феминисткам.

А можно на это посмотреть? Ну там ссылка, либо скрин.
А то может ты просто фантазируешь.

Вердек @ 13 ноября 2017, 05:13

Их мнение я считаю, хоть и субъективным, но обоснованным. А твои слова - не более чем пустой звук.

То есть мне надо пройти на инглише, чтобы моё мнение стало обоснованным?

Ты реально не понимаешь, что я сужу не об игре, хорошая она или плохая, для это действительно надо поиграть, а о твоём подходе в замене части сценарии, созданным не тобой?
Ты действительно не понимаешь, что эту ситуацию я рассматриваю вообще в отрыве от игры? То есть с таким же успехом на месте ДК5 мог быть любой текст из чего угодно. Хоть из иностранной статьи или песни. Суть в том, что ты из чёрного сделал белое исключительно на своих чувствах о прекрасном. Ты здесь (в этом моменте с фемкой) выступил как цензор. Мы тут обычно всегда ругаем цензоров, которые в играх что-то вырезают или заменяют. Кому кресты на церквях не угодили, кому-то кровь не того цвета, там перс курит, тут мы вообще живых людей роботами заменим и игру переименуем и т.д. Вот прям тот же самое.

Исправлено: Swordin, 13 ноября 2017, 10:51

It's nice to be important but more important to be nice.

Володя Steiner

13 ноября 2017, 11:07

Доброе слово и револьвер

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 3175

FFX Remaster

Альберт уже не раз заикался о желании переименовать Зидана.
Мне вот стало интересно, а какие рассматриваются варианты?

Luke, например.
Тогда бой Гарланда с Зиданом можно начать с фразы "Люк, я твой отец" и далее пуститься в пространные объяснения про геномов.
И эпично, и понятно ньюбу, и в целом верно отражает суть встречи. т.к. по сути их встреча все равно ничего не объясняет.

Genom, например.
В начале игры, что геном, что зидан, что элли - все равно непонятно ничего. А к концовочке уже сразу понятно, что Genom не просто вам тут с кондачка взятый зидан, а имя несущее конкретную историю конкретных событий, тем более про геномов на Гайе все равно никто не знает и имя интерпретировать никак нельзя.

Bonifatius, например.
"Творить добро" с латыни, очень хорошо отражает суть и движущую экосистему поступков Зидана.
+ удачная адаптация для российской аудитории, т.к. это лютый вин и божья искра в одном флаконе.

Исправлено: Володя Steiner, 13 ноября 2017, 11:25

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Albeoris

13 ноября 2017, 12:13

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 265

Final Fantasy IX

https://github.com/Albeoris

Dark Dragon @ 13 ноября 2017, 04:37

Есть.Они всю игру бегают и заговоры плетут...

И у них они вечно проваливаются. Под весёлую музыку.

Dark Dragon @ 13 ноября 2017, 04:37

Дык какая ж она злая? Просто сексуальная дура с расстройством психики.

И чем отличается от карликов? (Кар и Кил хм...)

Twilightbear @ 13 ноября 2017, 11:34

Поздравляю! Тебя хватило ровно на сутки! Пошли отсылки к Гарри Поттеру. :) Если ты ещё веришь, что не привнесёшь в перевод частицу себя, задумайся! :)

Twilightbear @ 13 ноября 2017, 11:34

Ну для этого в той же FFIX есть окно помощи, где указывается сила заклинания.

Плохой подход. В Jrpg сильный упор на механику боев, они занимают львиную долю игры. Игрокам должно быть понятно с первого взглядч на способность, что она делает. Они не должны думать - что сильнее оживление или воскрешение.

Что касается 5-6, то с тем же успехом можно вспомнить четвертую от которой только что глаза не вытекали. Это посредственные поделки для галочки, созданные так же без контакта с разработчиками. А насколько они посредственные, можно понять, сравнив этот перевод со старой версией от "Шедевра". Перевод 15 части выполнен местами бездушно (вы же этого хотели? ;)), но правильно. Надеюсь, что за 7ую часть они тоже возьмутся. Так что мы стараемя придерживаться официального глоссария там, где это не мешает делу.

Twilightbear @ 13 ноября 2017, 11:34

Удали папку с текстами. В Memoria.ini в секции Export укажи Enabled и Text = 1

Володя Steiner @ 13 ноября 2017, 13:44

Ах, вот как это у вас работает...
У вас там оказывается мозговой штурм, как в ЧГК на Первом канале.

Конечно. Особенно на этапе разработки глоссария. Да и сейчас не преуращается - подчищаем хвосты, устраняем ляпы.
Недавно вот привели к общему знаменателю диалоги с выбором, где фращюзы персонажей смешивались с действиями (н.п. "Покажи, что у тебя есть." и "Отмена"). Теперь либо фразы со знаками препинания, либо действия без таковых.

Володя Steiner @ 13 ноября 2017, 13:44

Висель и Чак. Не шут, не клоун, говоришь, ну ок.

Как вариант Забавно, но Чак несёт явный западный окрас.

Swordin @ 13 ноября 2017, 14:25

Тоесть, не оставив в тексте ни одного родного слова, но сохранив суть. Отлично, где грань то? :)

Swordin @ 13 ноября 2017, 14:25

Но хорошими переводами назову те, где переводчики не добавляют своего. И не интерпретируют на свой лад

Пример то можно? Я вот ни одного фанатского перевода такого плана вспомнить не могу. Я про те, где есть диалоги. Мы же люди, а не роботы. Каждый привносит в перевод частицу себя.

Добавлено (через 19 мин. и 25 сек.):

Володя Steiner @ 13 ноября 2017, 15:07

Bonifatius, например.
"Творить добро" с латыни, очень хорошо отражает суть и движущую экосистему поступков Зидана.
+ удачная адаптация для российской аудитории, т.к. это лютый вин и божья искра в одном флаконе.

Тонко, порадовал. :)

Менять пока ее планируем. В основном, из-за отсутсвия серебряной пули. Но если с Куджей они попали в точку, то арабским Зиданом в качестве имени вора, попали впросак. Правда, остаётся Микото, не пришей кобыле хвост. Но она из другого мира, а как эта парочка получила имена непонятно. Особенно потерявший память Зидан.

"Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован." (с) Терри Пратчетт

Вердек

13 ноября 2017, 12:48

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Swordin @ 13 ноября 2017, 13:50

Пример, ну вообще не в тему.

Ну, разумеется. Все демагоги мастера футбола.

Swordin @ 13 ноября 2017, 13:50

А можно на это посмотреть? Ну там ссылка, либо скрин.

То есть ты, безо всяких оснований считаешь, что я вру? В таком случае тебя и скрин не убедит, тебе ничто не помешает сказать, что я сам себе написал. Я Рилавтом научен. Проехали.

Swordin @ 13 ноября 2017, 13:50

Ты реально не понимаешь, что я сужу не об игре, хорошая она или плохая, для это действительно надо поиграть,

Пр чём тут игра? Ты реально не понимаешь,что судишь о переводе, который в глаза не видел? А для того, чтоб судить, нужно попробовать, А для того, чтоб сравнить лучше или хуже, надо попробовать как было и как стало. Это ведь элементарно!

Swordin @ 13 ноября 2017, 13:50

Он не цензор, он переводчик.

В первую очередь я человек, а не ПРОМТ, чтоб переводить не глядя. У меня есть свои рамки приемлемого и неприемлемого. Я могу смириться с чем-то, если оно необходимо для сюжета, для понимания чего-то важного. Но здесь просто характер персонажа, которым Хории решил постебаться над игроками. Я убрал стёб, оставив здоровый юмор. И людям это понравилось.
Решил за всех? Разумеется. Переводчик, берясь за перевод принимает сотни и тысячи решений ни с кем не советуясь. Это имя я переведу так, эта магия будет называться так, этого монстра я обзову так, эту фразу я построю так, эту игру слов я передам таким образом. Он каждый день решает за всех каким будет перевод. И, извини, такова реальность жизни, никто тебя спрашивать не будет как правильно.
И когда перевод вышел, ты можешь спорить хоть до обморочного состояния, что он выполнен неправильно, ибо забыли посоветоваться с тобой, но игру уже скачивают, в неё играют, это уже свершившийся факт и переделывать её под тебя никто не будет.

Исправлено: Вердек, 13 ноября 2017, 12:49

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Володя Steiner

13 ноября 2017, 12:50

Доброе слово и револьвер

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 3175

FFX Remaster

Albeoris @ 13 ноября 2017, 12:13

то арабским Зиданом в качестве имени вора, [они] попали впросак.

Они это кто?

Зидан это отсылка к арабским именам?
Гугл конечно выдал перевод такого имени, но что то я не смог его привязать к вселенной 9ки.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Swordin

13 ноября 2017, 15:51

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной