МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Просто игра
3.9%
7
 Просто хорошая игра
11.0%
20
 Просто лучшая игра
13.8%
25
 Больше, чем просто игра
71.3%
129
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 181  
 1«456789101112»28ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY (ПРОДОЛЖЕНИЕ)Сообщений: 407  *  Дата создания: 13 октября 2004, 05:48  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
30 октября 2004, 17:16
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Хм.Это просто твоя трактовка событий,я с таким же успехом могу заявить,что идея ФФ9 в пагубности войны или каком-нибудь еще псевдо-филосовском бреде....

По-моему, в FF9 все-таки присутствует гротескное изображение бога (создателя).

Bleed
Ты все пытаешься оправдать Сейфера, когда сама философия игры его не оправдывает. Ведь в чем в игре заключается настоящее? В любви. То, ради чего стоит спасать мир. А у Сейфера настоящей любви не было, только иллюзия. И это вело его к разрушению мира.

 Temporal Distortion @ 30 октября 2004, 00:45 
Они ни на что не влияют в сюжете, их характеры не раскрыты как следует, у них нет абсолютно никакого развития. Ми-шу-ра.

Есть несколько эпизодов и диалогов, по которым мы можем судить о том, что они нечто большее, чем набор характеристик. У Квистис это эпизоды в начале и где-то ближе к концу, когда выясняется, что за ее спокойствием и уверенностью скрываются обычные человеческие проблемы. У Ирвина это эпизод, когда он должен был выпустить снайперскую пулю в Эдею. Тогда-то и выясняется, что за всей его самоуверенностью, его образом покорителя женских сердец, скрывается обычные неуверенность и страх. У Зелла это экскурс в его детство, после чего выясняется, что за его образом "крепкого парня" кроется застенчивый и немного трусливый ребенок. Все это срывает с них маски взрослых, что соответствуют главной теме игры. Да, их характеры не раскрыты полностью, потому что они скорее второстепенные персонажи. В центре внимания - Скволл.

Я считаю что люди которы видят в любимой игрушке только плюсы изначально не могут быть обьективны

Иными словами, правтически любой игре можно приписать "душу" (не так давно, кстати, положил ржавый болт на фэндом Сайлент Хиллов - ибо задолбали как раз вот этим пафосным приписыванием играм всяких подобных качеств). Но зависеть это в первую очередь будет от вас, а не от игры. От вас и от вашего ЖЕЛАНИЯ "увидеть" там эту "душу".

Я не считаю свое мнение необъективным. Во-первых, я вижу в FF не только ее плюсы. Во-вторых, я не считаю, что я сам приписываю FF ее душу. Она там есть. А все потому, что создатели игры не безликие коммерсанты. Они люди, причем очень талантливые. И они смогли придать своему творению душу, которая может оставить свой след в других людях и которую трудно скопировать. Более того, это даже стало своего рода художественным жестом в свое время, который вывел на новый уровень новое направление - JRPG. Эта душа имеет силу, и знаю это не только я. У меня есть с чем сравнивать. Некоторым вещам трудно приписать душу, как ни старайся. FF же сама заставляет чувствовать. Вот только нельзя забывать, что душа FF состоит не в ее недостатках, а в ее достоинствах. Для некоторых эта грань со временем стирается.

P.S. К слову о Сайлент Хилле. Насколько я знаю, "Игромания" назвала эту игру единственным произведением искусства в мире компьютерных развлечений.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Heimdall
31 октября 2004, 01:53
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Bleed
Надоел. Попёр уже бред на уровне размышлений человека живущего в раннем средневековье, в попытках оправлдать любимого персонажа. Мне надоело спорить с патологически глухим человеком.  И учи географию, блин, северная осетия- православная. Я сам в своё время нередко был там (не в Беслане, а в Моздоке) и не видел там ни одной мечети и ни одного масульманина.
Alexanderr

Есть несколько эпизодов и диалогов, по которым мы можем судить о том, что они нечто большее, чем набор характеристик.

Есть НЕСКОЛЬКО эпизодов? Несколько? По одному на персонажа и только (об их убогости и краткости я молчу). Станет ли деревянный буратино живым, если ровно на пару минут проявит свои чувства? Ответ- нет, потому как большую часть времени он так и будет деревянным буратиной. Что есть у второстепенных персонажей восьмёрки?  Пара цитат выражающие личные пережтивания, и куча цитат выражающие темперамент (шаблон) персонажа. Усё.
Это банальная недоработка сценаристов, которым просто было влом "что-то ещё там накручивать". Это не полноценные персонажи. Это- буратины. И не надо навязывать буратинам, то что разработчики поленились им дать.

Во-первых, я вижу в FF не только ее плюсы.

Отлично, но только не надо умалчивать о минусах, которые там ЕСТЬ. И не ровняй окружающих на себя, люди все разные- взять того же Bleed'а - пытается выгородить упорно простого и непроработанного персонажа...

P.S. К слову о Сайлент Хилле. Насколько я знаю, "Игромания" назвала эту игру единственным произведением искусства в мире компьютерных развлечений.

:lol:  
...право же, без комментариев
:lol:  
нет не могу...
:lol:  
... игромания ....
:lol:  
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Squall
31 октября 2004, 02:46
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Мне надоело спорить с патологически глухим человеком.

Глухой - это тот кто не согласен с твоим мнением?  :wink:
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Heimdall
31 октября 2004, 03:29
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Squall
Глухой- это тот кто не хочет видеть реальность, додумывая несуществующее.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Squall
31 октября 2004, 04:36
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Heimdall
Значит я так и думал... не согласный с твоим мнением =)
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Heimdall
31 октября 2004, 05:08
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Squall
Ку-ку, Сеня! Товарищ Bleed выдумывает мотивации одного конкретного героя, о которых в игре НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. И преподносит их за ФАКТ. Упорно ОТКАЗЫВАЯСЬ принимать НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ОБЬЯСНЕНИЕ МОТИВАЦИЙ ДЕЙСТВИЯ одного конкретного простого как пень героя из восьмёрки. И НЕ НАДО ПАРИТЬ МОЗГИ МНЕ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО Я  СЧИТАЮ СВОЁ МНЕНИЕ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ!!! Я УЖЕ ДАВНО ПОНЯЛ ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ: Я - ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК СКЛОННЫЙ К ОШИБКАМ И ЗАБЛУЖДЕНИЯМ. ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ, ПРОЧИТАЙ МОИ ПОСТЫ НА ФОРУМЕ МАРС-Х, К ПРИМЕРУ.
НО Я ПРИВЫК НАЗЫВАТЬ ЯВНУЮ ИДИОТИЮ- ИДИОТИЕЙ, ТАК УЖ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Мне надоело спорить с человеком, который НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ НОРМАЛЬНУЮ ДИССКУСИЮ. Видите ли дети в Баламб гардане представляют опасность, они потенциальные СииДы. БРЕД!!! Тогда уже дети в Беслане потенциальные солдаты российской армии, и их тоже надо было уничтожать. Всё что не надо вычёркивается, либо подменяется вмышленными мотивациями, аргументы уходят в пустоту и тд и тп - и таково НЕ ТОЛЬКО МОЁ мнение. Спорить с ГЛУХИМ мне НЕ ИНТЕРЕСНО, потому что это ГЛУПОЕ занятие.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Temporal Distortion
31 октября 2004, 06:01
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Если бы последняя цитата Скволла была бы обращена ко мне, я бы от мата не сдержался.
Спасибо, Хейм.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
MALEROT
31 октября 2004, 12:41
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3765
хех,дискуссия исчерпала себя,
думаю мудрые модераторы должны прикрыть тему,раз тут уже от мата не могут удержатся....

Спорить с ГЛУХИМ мне НЕ ИНТЕРЕСНО, потому что это ГЛУПОЕ занятие.

однако,хочется чтобы люди знали твое мнение
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Alexanderr
31 октября 2004, 15:59
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Господа, почему бы нам не взять себя в руки и не продолжить говорить, собственно, о том, что касается самой темы: об искусстве и искусстве в играх. Думаю, здесь еще есть о чем сказать.

 Heimdall @ 30 октября 2004, 20:53 
...право же, без комментариев
 
нет не могу...
 
... игромания ....

И что я такого сказал? Это было так, к слову. Я ведь не считаю "Игроманию" за какой-то непререкаемый авторитет.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
31 октября 2004, 19:02
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
MALEROT

думаю мудрые модераторы должны прикрыть тему,раз тут уже от мата не могут удержатся....

Думаю, что кое-кому просто надо думать прежде, чем постить.

Alexanderr
Ввиду очевидного расхождения позиций предлагаю "души" не обсуждать. Потому что здесь невозможно аргументированно прийти к какому-то консенсусу. И так же, как кто-нибудь будет говорить о "душе" ФФ9, скажем, я буду её существование отрицать %)

Что до искусства, то тутможно применить замечательнейшее определение:
"всё, что искусственно = искусство".
Потому что всё прочее будет оспариваться простым "если это - искусство,то почему это - нет?"

По-моему, в FF9 все-таки присутствует гротескное изображение бога (создателя).

Не соглашусь. Гарланд на бога не тянет.

Есть несколько эпизодов и диалогов, по которым мы можем судить о том, что они нечто большее, чем набор характеристик.

Вот именно - всего лишь "нечто" большее ;) На полшага впереди Хроно Кросса, где персы и есть лишь набор характеристик плюс диалоговый модуль.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Heimdall
01 ноября 2004, 01:02
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Alexanderr

 Alexanderr @ 31 октября 2004, 15:59 
И что я такого сказал? Это было так, к слову. Я ведь не считаю "Игроманию" за какой-то непререкаемый авторитет.

Знаешь сама фраза "единственным произведением искусства в мире компьютерных развлечений" звучит приторно, тошно и пахнет явно тугриками. И главное с каким пафосом сказано. :lol: Нет, после такого я наврядли когда-нибудь возьму почитать игроманию.
MALEROT

однако,хочется чтобы люди знали твое мнение

Своё мнение я высказывал уже ни раз и ни два.

Исправлено: Heimdall, 01 ноября 2004, 01:04
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Alexanderr
01 ноября 2004, 01:29
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Temporal Distortion

Что до искусства, то тутможно применить замечательнейшее определение:
"всё, что искусственно = искусство".
Потому что всё прочее будет оспариваться простым "если это - искусство,то почему это - нет?"

Вообще-то, недостаточно навалять какую-нибудь кучу и сказать: "Вот оно искусство!" В основе искусства стоит определенный художественный жест. Осуществляемый художником. Собственно, этот жест, если он достаточно оригинален, и является произведением искусства. Под оригинальностью можно понимать новую выразительность или новые идеи. Мы говорим именно о художественном искусстве. Можно сказать, что ко многим играм применимо другое искусство - спортивное. Когда ты радуешься тому как подстрелил очередного монстра, выскочив из-за угла, в основе этого спортивные ощущения. Это также касается некоторых реалистичных симуляторов. Т.е. товарищ Bleed немного путает, автомобильные симуляторы относятся скорее именно к этой области. Другое дело игры, в основе которых лежит целостная художественная картина, и совсем не плохо, если она усиливается за счет эффекта присутствия.

И так же, как кто-нибудь будет говорить о "душе" ФФ9, скажем, я буду её существование отрицать

По-моему, FF9 прежде всего ценна не своими идеями, а как раз отлично проработанными характерами. Кроме того, она очень интересна как игра. А вот как объяснить неискренность... Разве что стилизацией под некую театральную постановку.

Вот именно - всего лишь "нечто" большее ;) На полшага впереди Хроно Кросса, где персы и есть лишь набор характеристик плюс диалоговый модуль.

Вот, как раз об этом я хотел сказать. Диалоговый модуль. Вам не кажется, что он является сильной стороной FF? Каким бы не был нераскрытым персонаж, начинаешь верить в его живость именно благодаря тому, как он ведет диалог. Определенный характер можно увидеть почти в каждой фразе.

 Heimdall @ 30 октября 2004, 20:53 
Отлично, но только не надо умалчивать о минусах, которые там ЕСТЬ.

Я, наверное, просто по характеру не критик. Если я вижу, что достоинства игры сильнее ее недостатков, то я предпочитаю обращать внимание именно на достоинства.

Знаешь сама фраза "единственным произведением искусства в мире компьютерных развлечений" звучит приторно, тошно и пахнет явно тугриками. И главное с каким пафосом сказано.  Нет, после такого я наврядли когда-нибудь возьму почитать игроманию.

Это ты зря так про "Игроманию". Они ребята неплохие, всегда с юмором пишут. А что до фразы, так наверное просто автор статьи находился под впечатлением от этой игры. Посмотри сам на их сайте.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Squall
01 ноября 2004, 02:02
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Temporal Distortion
Это был сарказм над ситуацией, просто два человека спорят друг с другом, вываливая огромные посты, хотя абсолютно уверен что ни кто друг друга не убедит в своей правоте и спор продолжиться до тех пор пока тему не прикроют, что думаю скоро и случиться.
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Bleed
01 ноября 2004, 09:39
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 30 октября 2004, 15:16 
Ты все пытаешься оправдать Сейфера, когда сама философия игры его не оправдывает. Ведь в чем в игре заключается настоящее? В любви. То, ради чего стоит спасать мир. А у Сейфера настоящей любви не было, только иллюзия. И это вело его к разрушению мира.

Да, насчет философии игры-так оно и есть(см. логотип). Здесь я с тобой целиком и полностью согласен. И проигрыш его, следуя общей философии игры, рассматривается именно с этой позиции-неискренности, обмана, но не самого себя, а обмана со стороны человека, которым ты восхищался и для которого стремился сделать все возможное, чтобы оправдать свой свежеполученный статус и возложенное на тебя доверие. А Сейфера я поддерживаю, потому что, мне импонирует 1)его принцип получать от жизни все, чтобы каждый момент был ярким и запоминающимся 2)его целеустремленность с действительно БЛАГИМ намерением-стать рыцарем волшебницы 3)его усердие и трудолюбие(стал рыцарем чтобы не просто бить баклуши и купаться в лучах славы).

 Heimdall @ 30 октября 2004, 23:53 
И учи географию, блин, северная осетия- православная. Я сам в своё время нередко был там (не в Беслане, а в Моздоке) и не видел там ни одной мечети и ни одного масульманина.

С географией я знаком основательно. Другое дело что меня абсолютно не интересует религиозная принадлежность того или иного мелкого региона...В любом случае захват имел явно не религиозные корни- взятый в плен террор не смог толково объяснить нафик им эта школа сдалась, иначе он бы кричал "Аллах акбар!", "Всех отправлю к Аллаху".

 Heimdall @ 31 октября 2004, 03:08 
Видите ли дети в Баламб гардане представляют опасность, они потенциальные СииДы. БРЕД!!! Тогда уже дети в Беслане потенциальные солдаты российской армии, и их тоже надо было уничтожать

Дети в Гардене учатся на СИИДов(а не на врачей, плотников, электриков, бухгалтеров, менеджеров, геологов и т.д). Основное назначение Сидов заключается в чем? В -охоте- на -волшебниц(это не я сказал, это сказал Сид). И Сады строились именно с этой целью. А потом этих Сидов расплодилось, как тараканов-это говорила сама Ультимеция. Они ее вконец задрали, и она вернулась в прошлое, чтобы обрубить это дело на корню.
А теперь можешь посылать меня нах... :lol:

Т.е. товарищ Bleed немного путает, автомобильные симуляторы относятся скорее именно к этой области

Просто разговор шел о том, что авторы японских игр выдают на рынок качественные продукты, графика в которых является скорей сопуствующим элементом, призванным приукрасить и без того выдающееся творение, но никак не основополагающим, без которого игра ничего из себя не будет представлять. Это, конечно, не художественное("душевное") искусство, но тем не менее, далеко не плацдарм, для обкатки движка...

З.Ы Но мы все прекрасно знаем, что настоящим террористом является Клауд...
-Разве ты не понимаешь, Клауд, планета гибнет...
-Да мне как-то пох, гони бабло за реактор

Исправлено: Bleed, 01 ноября 2004, 09:59
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
MALEROT
01 ноября 2004, 16:29
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3765
 Temporal Distortion @ 31 октября 2004, 19:02 
Думаю, что кое-кому просто надо думать прежде, чем постить.

А чего я не так написал,что должен был как-то по особенному перед этим думать? -_-



 Heimdall @ 01 ноября 2004, 01:02 
Своё мнение я высказывал уже ни раз и ни два.

я собсна это и имел в виду
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy (продолжение) (Для вас она...)Сообщений: 407  *  Дата создания: 13 октября 2004, 05:48  *  Автор: Alexanderr
1«456789101112»28ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider