МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«34567891011»85ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВЗЛЕТ И ПАДЕНИЕ JRPGСообщений: 1269  *  Дата создания: 23 июня 2009, 20:20  *  Автор: Temporal Distortion
Winterpool
11 декабря 2009, 18:09
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2193
 m|m @ 11 декабря 2009, 15:26 
 Dangaard @ 11 декабря 2009, 09:55 
Мацуно ужасно любил Европу.

А почему в прошедшем времени? O_o Он же не сдох вроде.

Потому что в последнее время никак не проявляется его любовь к Европе. Видимо разлюбил уже.
PartyKing183
11 декабря 2009, 20:10
LV3
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 290
Доспехи и оружие в фф12 настолько же далеки от позднего европейского средневековья, насколько местная архитектура от турецкой, американской и итальянской. Да, дизайнерам конечно надо черпать вдохновение где-то, и вполне возможно что в данном случае в позднем европейском Средневековье, но в конечном варианте это практически не угадывается. География никому там не уподоблена. Вообще все сделано настолько максимально нереалистично, что говорить о Европейском сеттинге, ИМХО, не уместно.

Ребята, вы правда не замечаете анимешность Баша?

Проведем маленький тест. Лицо на моей авке нарисовано японцем или западным художником? Вот оно же, но большего размера:
http://img707.imageshack.us/img707/9062/wolverinesniktc001cover.jpg  


Исправлено: PartyKing183, 11 декабря 2009, 20:19
Winterpool
11 декабря 2009, 21:13
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2193
PartyKing183
Последней финалкой с аниме-персонажами была седьмая часть, во всех последующих внешность у героев вполне европейская. Ты, хе-хе, действительно думаешь, что если человек по национальности японец, то он обязательно должен рисовать в стиле аниме?

 PartyKing183 @ 11 декабря 2009, 20:10 
Проведем маленький тест. Лицо на моей авке нарисовано японцем или западным художником?

Это японский человек-росомаха, он как бы говорит: "Отдайте Курильские острова, иначе хуже будет".
TatMik
11 декабря 2009, 21:43
LV3
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 48
House M.D., The Big Bang Theory
 PartyKing183 @ 10 декабря 2009, 23:38 
На твоем скрине абсолютно нормальный перс, задизайненный и замоделенный по азиатски. Глаза преувеличенно большие, подбородок острый, нос узкий и идеально прямой, лицо узкое. Морщины отсутствуют как класс. Скулы, опять же.

http://www.back-catalog.net/img/news0703/yangus-wot.jpg
http://starbuckfm.files.wordpress.com/2008/11/ff7-barret1.jpg
http://www.ffcompendium.com/art/8-cid-a.jpg
http://images1.wikia.nocookie.net/finalfa....ard.jpg
http://ffforever.info/pics/gallery/ffx/nomura/fff_ffx_nomura_04.jpg
Ну и с другой стороны
http://www.xgn.nl/images/boxarts/360/big/fable-2.jpg
http://necgame.net/uploads/posts/2009-07/1248778958_divinity-2.jpg
Извиняюсь, исправил.

Исправлено: TatMik, 12 декабря 2009, 00:10
Temporal Distortion
11 декабря 2009, 22:25
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
TatMik, прямые ссылки н c-uncut не работают же.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Dangaard
11 декабря 2009, 22:30
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
Ну, в общем, понятно, что хотел сказать TatMik: подборка абсолютно неанимешных рисунков вестернизированных персонажей с носами картошкой, крошечными глазками и подбородком шире лба.
PartyKing183
11 декабря 2009, 23:05
LV3
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 290
Ты, хе-хе, действительно думаешь, что если человек по национальности японец, то он обязательно должен рисовать в стиле аниме?

лол, да. А еще я думаю что не-японец в аниме стиле рисовать тупо не сможет. По крайней мере я еще ни разу в жизни не видел, даже среди работ профессионалов сразу можно отличить.

ну а вообще на самом деле те японцы, которые не рисуют в стиле аниме обычно ничего общего не имеют с видеоиграми и всем таким, а занимаются нормальным искусством в более классическом виде. Есть конечно счастливые исключения. Тот же Амано. Но как я уже говорил и скажу еще раз, не стилистикой единой. Черта, разделяющяя оба жанра проводиться по совокупности большого количества различных значимых и не очень признаков. Анимешный стиль рисовки - просто один из самых заметных и иногда он достаточно ярко выражен. Для сравнения возьмите того же Баша и Джеймса Сандерленда из Сайлент Хилла. Или Криса Редфилда из Резидент Эйвила 5.  В модельках Криса и Джеймса ничего не выдает того факта, что их сделали японцы. С моделькой Баша это очевидно. И Номуру с его Барретами тоже приводить в пример не надо. Баррет явно анимешен, как и все, что рисует Номура.


Кстати, интересный факт. Моделька Леона из четвертого Резидента анимешна, Как и Джилл в третьей части, в то время как в пятой части Резидент Эйвила этого нет. Специфический стиль всегда стараются устранить и подвести все под более распространенный шаблон, когда хотят увеличить целевую аудиторию.


Исправлено: PartyKing183, 11 декабря 2009, 23:11
Wildduck
12 декабря 2009, 00:35
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
Я не буду в здешний спор влезать, но

 PartyKing183 @ 11 декабря 2009, 23:05 
Резидент Эйвила 5.

:facepalm:

 PartyKing183 @ 11 декабря 2009, 23:05 
Моделька Леона из четвертого Резидента анимешна

Леона тамошнего моделировали с реального человека, модели по имени Christian Duerre. Если ты считаешь реального человека анимешным, то с тобой и явно не о чем говорить.

Исправлено: Wildduck, 12 декабря 2009, 00:40
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
PartyKing183
12 декабря 2009, 01:02
LV3
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 290
Wildduck, Че-то Леон на него не сильно похож. Пруфы есть?
И да, смотри на этот арт
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8c/Biohazard-4-ost.jpg
нос, скулы, подбородок. Особенно подбородок. Посмотри хорошенько. И на Аду тоже.

Кстати, Winterpool, правильно. Японский Россомаха. Не так сложно, как казалось. Автор - Цутому Нихеи, если кому интересно.

Исправлено: PartyKing183, 12 декабря 2009, 01:06
Wildduck
12 декабря 2009, 01:27
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
PartyKing183,
1. Посмотри на его глаза, губы и нос в самой игре. Вот держи, к примеру. Или вот.
2. Используй чертов гугл.
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Dangaard
12 декабря 2009, 10:19
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 PartyKing183 @ 12 декабря 2009, 01:05 
не-японец в аниме стиле рисовать тупо не сможет

 PartyKing183 @ 12 декабря 2009, 01:05 
рисуют в стиле аниме

 PartyKing183 @ 12 декабря 2009, 01:05 
Анимешный стиль рисовки

Я не пойму, почему от разговора о персонажах трехмерных игр речь перешла к яванским воробьям. Рисовать японцы могут все, что угодно, но в играх мы имеем дело с моделями. Конечно, существует масса игр с визуальным стилем, нарочито заточенным под мультики и комиксы (Dragon Quest VIII тому пример), но ты ухитряешься находить анимешность в моделях, изображающих реальных людей.

Закономерный вопрос: если у реального человека, японца или европеоида "прямой нос, острый подбородок, узкое лицо" и что-то там со скулами (слабо обозначенные, что ли) - у него внешность анимешная? У реальных людей анимешная внешность бывает?

 PartyKing183 @ 11 декабря 2009, 22:10 
настолько же далеки

К чему они тогда близки? К японскому сеттингу до реформ Мэйдзи - "самураи-татами-пагоды-рисовые поля"?
PartyKing183
12 декабря 2009, 15:24
LV3
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 290
Wildduck, на гугле забанен, извини.

У реальных людей анимешная внешность бывает?

Ну да. А в аниме по твоему не людей рисуют, а каких-то пришельцев?

Насчет модели Леона - допустим ты делаешь оцифровку лица человека. Потом ты понимаешь, что с тем количеством полигонов, которое у тебя получилось нужно 10 таких GPU как в ПС2 чтобы все это срендерить. И тогда ты начинаешь колдовать над моделькой оптимизируя ее под видеопамять ПС2. Сколько ее там? 4 мегабайта? Точность такой оцифровки становится очевидной.

И да, я таки считаю что человек вполне может обладать мультяшной или анимешной внешностью. Не в прямом смысле! Я не говорю про ярко выраженные черты. Я говорю про то, что, вот, какими-то определенными чертами он может напоминать такого-то персонажа из мультика или еще что-то. И вообще, хватит воспринимать мои посты буквально. Может все-таки подключим абстрактное мышление и попытаемся понять что я хочу сказать?

К чему они тогда близки?

К фантазиям разработчика?

Я просто скажу про свой опыт. Когда я играл в ФФ12 не разу у меня не возникло ассоциаций с Европой, или с любой другой реально существующей частью света. Я уже писал почему. Фактически все в игре, начиная от зданий и заканчивая одеждой полностью лишено формальной логики. Полностью. Извини, но ну никак я не могу ассоциировать с Европой игру, в которой мужики со странными кривыми саблями и в странных металлических доспехах, которые прикрывают абсолютно непонятно что и вообще непонятно как держаться на теле, бегут в рукопашку валить какой-то космический корабль, который по ним стреляет.

И да, словосочетание "европейский сеттинг" подразумевает что действие происходит именно в Европе, а не в чем-то похожем на Европу. Элементарно исходя из значения слова сеттинг, как места действия.

Рисовать японцы могут все, что угодно

Лол, пруф. Нарисованная японцем картина в стиле классицизма, желательно чтобы на ней был изображен европеец, подойдет=) *

*И да, во избежание дальнейших конфузов - это была шутка.

Исправлено: PartyKing183, 12 декабря 2009, 15:44
Dangaard
13 декабря 2009, 09:57
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 PartyKing183 @ 12 декабря 2009, 17:24 
И да, я таки считаю что человек вполне может обладать мультяшной или анимешной внешностью.

Атлична-атлична.

 PartyKing183 @ 12 декабря 2009, 17:24 
Нарисованная японцем картина в стиле классицизма, желательно чтобы на ней был изображен европеец,

Без проблем. Импрессионизм пойдет? Курода Сэйки, "Чтение", 1890, и вообще погугли yoga art. Лол, пруф доставлен, слив засчитан. *



* Шутку оценил, долго и злорадно смеялся.

 PartyKing183 @ 12 декабря 2009, 17:24 
Полностью

О-о-о, а вот паропанковский дурдом Arcanum у тебя ассоциируется с реальностью? Или галлюциногенный Planescape: Torment? Или Morrowind с блохами, панцирями крабов и огромными грибами? Их герои, правда, не совершают омнислешей в прыжке с превращением, но это не слишком приближает игру к нашей реальности. Не путай grimdark-атмосферу, грязь и кровь, особенно существующие только в воображении игрока, с пресловутым реализЬмом.

Исправлено: Dangaard, 13 декабря 2009, 11:24
Stalker
13 декабря 2009, 10:50
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Простите пжалуста, что врываюсь вот прямо так, посреди спора, но вопрос есть по теме: а чем отличается ФФ10 и МЕ?
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
PartyKing183
13 декабря 2009, 12:52
LV3
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 290
паропанковский дурдом Arcanum у тебя ассоциируется с реальностью? Или галлюциногенный Planescape: Torment? Или Morrowind с блохами, панцирями крабов и огромными грибами?

В Планэскейп не играл. А Арканум и Морровинд у меня с реальностью не ассоциируются. Я что, где-то такое писал? Хотя, ИМХО, тот же Арканум больше похож на Европу, там хоть шмотки и архитектура похожи. Доспехи конечно ни в какие ворота, но все-же.

Ладно, Dangaard, давай пойдем от противного. Допустим у нас есть единый жанр РПГ. Не мог бы ты теперь своими словами сформулировать определение жанра, т. е. что это такое. Желательно лаконично, ясно и конкретно. Пожалуйста.

Без проблем. Импрессионизм пойдет? Курода Сэйки, "Чтение", 1890, и вообще погугли yoga art.

Ну ты мои посты не читаешь, я понял. Не, ну они конечно длинные и скучные, но все-же. Теперь давай пруф где Курода Сэйки делал дизайн для РПГ. И перечитай пожалуйста про:

ну а вообще на самом деле те японцы, которые не рисуют в стиле аниме обычно ничего общего не имеют с видеоиграми и всем таким, а занимаются нормальным искусством в более классическом виде. Есть конечно счастливые исключения. Тот же Амано.

Тут я как-бы соглашаюсь, что любой человек может рисовать что ему заблагорассудится, в то же время намекаю что конкретно в области дизайна и разработки видеоигр такое случается редко, ибо туда обычно, как и в мангу приходят самоучки, которые учились тупо срисовывая аниме. Если человек получил в этой области образование у него обычно более серьезные амбиции, чем должность дизайнера или артдиректора для какой-то jrpg.

И я писал про классицизм, а не про импрессионизм, лол.

Исправлено: PartyKing183, 13 декабря 2009, 13:04
FFF Форум » JRPG » Взлет и падение JRPG (Ваше мнение)Сообщений: 1269  *  Дата создания: 23 июня 2009, 20:20  *  Автор: Temporal Distortion
1«34567891011»85ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider