4F::Тема::Взлет и падение JRPG

PartyKing183 @ 13 декабря 2009, 14:52

Ладно, Dangaard, давай пойдем от противного. Допустим у нас есть единый жанр РПГ. Не мог бы ты теперь своими словами сформулировать определение жанра, т. е. что это такое. Желательно лаконично, ясно и конкретно.

Элементарно. Принадлежность к ролевому жанру опредяляется тремя признаками. Первое. Игрок управляет персонажем или группой персонажей, каждый из которых описан набором численных характеристик, отвечающих его свойствам и умением. Второе. В игре есть система изменения (повышения) этих характеристик, например, через набор очков опыта. Третье. Эти характеристики оказывают значимое влияние на игровой процесс, например, используются в боях для определения эффективности атак и исхода боя, или добавляют те или иные опции в диалогах, или при определенных значениях открывают какие-то возможности игры, или еще что-то.

Вот и все. Кратко:

- есть ролевая система - набор характеристик.
- есть правила их изменения.
- есть влияние характеристик на игровой процесс.

Если эти составляющие в игре есть - говорят, что игра ролевая или содержит значимые ролевые элементы, хотя бы. Эти вот признаки отличают ролевую игру от игры любого другого жанра - стратегии, шутера, паззла, авиасимулятора. Они и определяют "ролевую" составляющую в MMORPG, или roguelike, или других ответвлениях жанра.

PartyKing183 @ 13 декабря 2009, 14:52

в то же время намекаю что конкретно в области дизайна и разработки видеоигр такое случается редко

Ты говоришь это так, как будто в Америке дела обстоят иначе и дизайны для фаллаутов и обливионов рисуют да Винчи с Ренуаром на пару. Тот Самый Классицизм, кстати, и в Европе вышел весь лет за сто до того, как ролевые игры вообще появились (если отсчитывать их с D&D).

PartyKing183 @ 13 декабря 2009, 14:52

Ну ты мои посты не читаешь, я понял. Не, ну они конечно длинные и скучные, но все-же.

PartyKing183 @ 13 декабря 2009, 14:52

И я писал про классицизм, а не про импрессионизм, лол.

Не выеживайся, ты прекрасно знаешь, что именно силился доказать, требуя картину - что-де японцы из-за "анимешного стиля" НЕ могут рисовать все, что угодно - и как облажался. Рёхэй Койсо, "Портрет женщины", 1974.

PartyKing183 @ 13 декабря 2009, 14:52

Ну ты мои посты не читаешь, я понял.

PartyKing183 @ 12 декабря 2009, 17:24

И вообще, хватит воспринимать мои посты буквально.

Хе-хе. Галоперидольчиком подколоть?

Исправлено: Dangaard, 13 декабря 2009, 14:50

ты прекрасно знаешь, что именно силился доказать

Я не силился ничего доказывать, особенно учитывая что я сам в своем собственном посте ранее привел пример японца, который работает в игровой индустрии и рисует не в стиле аниме. я и написал что это была шутка, поскольку прекрасно знаю что

Классицизм, кстати, и в Европе вышел весь лет за сто до того, как ролевые игры вообще появились (если отсчитывать их с D&D).

и боялся что ты раздуешь из этого то, что ты из этого в итооге все равно, причем совершенно напрасно, раздул. Весь смысл моего того поста заключался в том, что я пытался сказать что людей таких очень мало и что к играм они отношения не имеют. Просто я делал это другими словами. Фактически это было риторическое построение и ответа оно не требовало.

Из всего того, что ты написал про ролевые игры (к слову это не было лаконично и даже не было определением, поскольку не начиналось со слов "РПГ - это..."), выходит, что единственным признаком жанра является наличие ролевой системы? Значит ГТА СА - ролевая игра. Там есть статы и их прокачка, в том числе и статы вождения и владения оружием. Все это влияет на игровой процесс. Значит Прототип - ролевая игра. Там есть ролевая система. Значит Девил Мей Край - ролевая игра. Ролевая система там тоже есть. Действительно, все стало очень просто и понятно. Фейбл, Финал Фэнтэзи, Кингдом Хертс и Диабло - игры одного жанра. Они так же похожи, как Дум и Халф Лайф. Действительно.

Ну не может жанр определяться наличием только лишь одной ролевой системы. Это как определять платформеры по тому признаку, что в них можно прыгать.

Исправлено: PartyKing183, 13 декабря 2009, 15:41

PartyKing183 @ 13 декабря 2009, 17:39

Там есть ролевая система.

У нормальных людей это называется "элементами ролевой игры". Еще бывают элементы платформера, паззла, адвентюры и так далее. Жанр игры определяется главенствующими признаками, а не второстепенными. Ты в "оказывают значимое влияние на игровой процесс" слово "значимое" как-то упустил, а зря, зря.

PartyKing183 @ 13 декабря 2009, 17:39

РПГ - это...

Хорошо. RPG - это компьютерная игра (видеоигра) с игровом процессом, построенным на основе применения ролевой системы с меняющимися характеристиками к управлению одним персонажем или группой персонажей и их взаимодействию с окружающим миром. И далее по тексту постом выше.

Исправлено: Dangaard, 13 декабря 2009, 16:23

http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра
http://ru.wikipedia.org/wiki/Японская_ролевая_игра

Я х/з. Вики - это не источник, конечно. Но, сформулировано всё верно.

Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.

Stalker @ 13 декабря 2009, 02:50

Простите пжалуста, что врываюсь вот прямо так, посреди спора, но вопрос есть по теме: а чем отличается ФФ10 и МЕ?

Если ME это Mass Effect, то отличие довольно заметное. В МЕ можно влупить главному женскому персонажу (даже двум), а в ФФ10 - нет.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Ключевое, для определения жанра различие. :wink:

Не так ли?

Dangaard, ну ты же понимаешь насколько "значимость" - субъективное понятие. Или ты хочешь сказать что ролевая система в ДМК менее значима, чем в Фоллауте или ФФ? В ДМК точно так же ты убиваешь врагов чтобы получить опыт (красные сферы), чтобы прокачать способности и получить возможность убивать более сильных врагов. Попробуй пройти ДМК или Прототип ни разу ничего не прокачав. Где лежит граница, отделяющяя РПГ от игр с элементами РПГ? В ГТА ролевая система для меня была фактически тем фактором, который определил мое отношение к игре. Мне не понравилась Вайс Сити, но я много играл в Сан Андреас именно потому, что там была эта ролевая система.

И еще хотел выяснить, жанры ТРПГ и Экшн-РПГ тоже под твое определение подходят, ты и их не выделяешь из общего жанра РПГ, или для тебя это все-таки разные вещи?

Final fantasy 15, Destiny

ничего не понимаю в этой жизни

Жизнь не стоит на месте.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Frozen Flame горит в душе каждого потерявшего дорогу...©

ogdan @ 13 декабря 2009, 20:18

В МЕ можно влупить главному женскому персонажу (даже двум), а в ФФ10 - нет.

В FF10 можно влупить главному женскому персонажу, нужно влупить и неизбежно влупить на озере Макалания, причем без всякого участия игрока. :tongue:

PartyKing183 @ 14 декабря 2009, 00:03

жанры ТРПГ и Экшн-РПГ тоже под твое определение подходят, ты и их не выделяешь из общего жанра РПГ

Нет. Хотя ТРПГ лежит на стыке RPG со стратегиями и по геймплею отличается довольно-таки сильно (зачастую ни общения с NPC, ни квестовой системы нет). Но, в общем, буквы RPG в названии любого из этих "жанров" говорят сами за себя.

В FF10 можно влупить главному женскому персонажу, нужно влупить и неизбежно влупить на озере Макалания, причем без всякого участия игрока.

Как я уже сказал выше - это по ходу самое ключевое в играх.
А теперь вопрос: чем тогда jrpg сейчас отличается от рпг обычной, кроме как страной происхождения? Тем, что простые рпг, сделанные в не в Ипонии лучше? :biggrin:

PartyKing183 @ 10 декабря 2009, 01:28

В самой Японии, как ты можешь догадаться, jrpg так никто не называет, их называют просто rpg.

Можно подумать, что только в одной Японий по отношению к японским ролевушкам употребляют просто термин- rpg.Как будто в западном мире обезательно ставят эту букву "j", когда хотят сказать о японской ролевой игре, ничего подобного, в западном мире точно так же, туже финалку или мега анимашную Teles of... называют просто rpg.Пример... такой знаменитый западный инет ресурс как GameTrailers (в котором огромная база ревью на игры) классифицирует игры FF XII, Tales of Vesperia как Role-Playing (RPG) и без первой буквы j.

Исправлено: samit, 15 декабря 2009, 13:59

Извиняюсь, что пытаюсь внести в тему что-то, не имеющее отношения к обсуждению предыдущих страниц, но это полный отстой:
http://www.rpg-land.ru/node/3589
Делать из качественных классических JRPG современные экшн-ориентированные и называть их римейком, это ни в какие ворота не лезет.

Исправлено: HOLY, 15 декабря 2009, 20:08

HOLY @ 15 декабря 2009, 22:08

Ну а почему бы и не сделать такой римейк?

Final Fantasy XII, Vagrant Story, Xenogears.

Storm Rider
А почему бы не сделать римейк с пошаговой системой? Да потому, что он никому уже не нужен в наше время. Всем подавай экшен. Следствием чего скоро будет застой и смерть жанра JRPG, как и в случае с квестами.

В Blue Dragoon была просто шедевральная классическая боёвка, никто этого даже и не заметил.

Исправлено: HOLY, 23 декабря 2009, 21:47

HOLY @ 23 декабря 2009, 23:46

Следствием чего скоро будет застой и смерть жанра JRPG

А он (жанр) ещё жив? News to me.

HOLY @ 23 декабря 2009, 23:46

В Blue Dragoon была просто шедевральная классическая боёвка, никто этого даже и не заметил.

Игра рассчитана была на определённую аудиторию. Вряд ли они могли это заметить.

Final Fantasy XII, Vagrant Story, Xenogears.

1«456789101112»85	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ