МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«979899100101102103104105»242ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ОБСУЖДЕНИЕ ЛИТЗАДАНИЯСообщений: 3618  *  Дата создания: 10 мая 2010, 05:44  *  Автор: late_to_negate
Esper
20 января 2014, 20:14
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 6650
Огдана
Судя по всему очередь никто не занял, так что занимаю я.

Добавлено (через 22 мин. и 28 сек.):

Прочитал рассказ Fahrengeit'а.
Из плюсов:
Кратко, лаконично. Ничего лишнего нет, а это очень важно.

Из минусов, наверное, отметил бы концовку. Весь рассказ у персонажа все плохо, у окружающих все плохо, и...

СПОЙЛЕР

Если бы у Митти начало бы что-то налаживаться, и он не захотел бы умирать, получилась бы хоть какая-то драма.

Добавлено (через 2 час. 23 мин. и 5 сек.):

Написал первую главу. Что бы не загромождать рассказ, решил не писать вторую, так как текста и так не мало вышло, благо главная интрига и так уже раскрыта.

Исправлено: Esper, 20 января 2014, 20:14
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Fahrengeit
21 января 2014, 00:09
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 10207
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
Лучше оставить все как есть =). Пусть у читателя будет выбор. Вон, Вердек с Бальзамо прежде всего обратили внимание на убийства, как действия совершаемые сознательно. Я напротив - усомнился в этом, предположив психический сдвиг и галлюцинации по этому поводу.

Вот и я так думаю) просто иногда любят сказать - дай определённость автору. А я больше люблю открытость и свободу :D
Esper
Ну а с чего ты решил, что это плохо? Всё-таки там благое дело фигурирует.
Спасибо за комментарий эниуэй.
Balzamo
22 января 2014, 10:22
Plus Ultra
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
Выложил рассказ, что написан на Данговское "Морозко". Получилось, конечно, дохера. Но ужать, как-то, не вышло, увы.

Добавлено (через 16 час. 23 мин. и 48 сек.):

Прочитал Эспера.
Ну, на стабильно-плохом языке внимание не буду заострять, ибо Эсперу (поправь если не так) на подачу вообще наплевать.
А так. Читать тяжело, но идея опять же, неплохая. Изначально подозревал твист в духе "Шоу Трумена", потом склонялся к чему-то вроде "Темного города", но получилось все скорее, как в фильме "Другие". Опять же неравнодушен к таким историям, где речь идет от лица призраков, поэтому сюжет понравился.
Ну, и вопрос по существу. Почему сестра не могла внушать призракам чувство счастья от исполненных желаний? Почему нельзя было создать им просто идеальную жизнь, раз уж она может манипулировать воспоминаниями?
Но вообще, если рассказ привести в удобочитаемый вид, сделать акцент на трагизме самой ситуации и начать не с города призраков, но с массовой резни и оттуда идти к неожиданной развязке (то есть сделать прологом само уничтожение города, а потом внезапно, без всяких объяснений, начать описывать мирную жизнь и муки Эрнесто), то получился бы очень хороший рассказ.
А так, как всегда, неплохая идея, загубленная отвратительным исполнением.

Добавлено (через 2 мин. и 14 сек.):

Ах, да. Кто следующий? Анхель, Хэд Хантер? Если желающих нет, то я могу написать. Если не затруднит, откликнетесь до завтра, пожалуйста.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Head Hunter
22 января 2014, 11:32
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 4830
Кастенеда
а на чье творение-то писать? есперово или твое? так я бы не против взяться за писанину. Но сперва неплохо было бы прочитать уже опубликованное  :biggrin:
Ом Гам Ганапатайе Намаха
Balzamo
22 января 2014, 11:36
Plus Ultra
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
Эсперово. Мое творение - ответвление от основной цепи, написанное на рассказ Данга)

Добавлено (через 1 мин. и 6 сек.):

И еще добавил правила в первый пост в теме с рассказами. Жду уточнений/поправок/закидывания говном)
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Esper
22 января 2014, 11:54
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 6650
Огдана
Почему сестра не могла внушать призракам чувство счастья от исполненных желаний? Почему нельзя было создать им просто идеальную жизнь, раз уж она может манипулировать воспоминаниями?

Тут надо понять, что у сестры есть своя, реальная жизнь, она лишь редко появляется в тех местах, просто что бы исполнить желания. У неё просто нет физически возможности постоянно следить за всеми, кто счастлив, а кто нет, и корректировать их воспоминания и жизнь в зависимости от этого. Она даже с одним не смогла бы так сделать, не говоря уже о целом городе.
Да, можно было внушить всем людям, что они счастливы, но они бы были счастливы только в тот момент, когда им это внушили. А счастье без причины не может длиться долго. Это как если бы ты встал утром, считая, что у тебя все просто замечательно, а через час кто-то пролил на тебя кофе и ты уже вне себя от ярости.

Но вообще, если рассказ привести в удобочитаемый вид, сделать акцент на трагизме самой ситуации и начать не с города призраков, но с массовой резни и оттуда идти к неожиданной развязке (то есть сделать прологом само уничтожение города, а потом внезапно, без всяких объяснений, начать описывать мирную жизнь и муки Эрнесто), то получился бы очень хороший рассказ.

Вообще трагизм рассчитывался на вторую часть, у меня даже 2 главы так назывались, Утопия и Антиутопия. Хотя там акцент немножко на другом сделан. Может быть как нибудь допишу вне рамках лит.задания 2 главу.

Исправлено: Esper, 22 января 2014, 11:55
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Balzamo
22 января 2014, 11:57
Plus Ultra
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Esper @ 22 января 2014, 13:54 
Тут надо понять, что у сестры есть своя, реальная жизнь, она лишь редко появляется в тех местах, просто что бы исполнить желания. У неё просто нет физически возможности постоянно следить за всеми, кто счастлив, а кто нет, и корректировать их воспоминания и жизнь в зависимости от этого. Она даже с одним не смогла бы так сделать, не говоря уже о целом городе.
Да, можно было внушить всем людям, что они счастливы, но они бы были счастливы только в тот момент, когда им это внушили. А счастье без причины не может длиться долго. Это как если бы ты встал утром, считая, что у тебя все просто замечательно, а через час кто-то пролил на тебя кофе и ты уже вне себя от ярости.

Окей, понял.

 Esper @ 22 января 2014, 13:54 
Вообще трагизм рассчитывался на вторую часть, у меня даже 2 главы так назывались, Утопия и Антиутопия. Может быть как нибудь допишу вне рамках лит.задания 2 главу.

Напиши. Я бы почитал.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Анхель
22 января 2014, 19:11
совсем уже не sensei
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 1569
 Balzamo @ 22 января 2014, 05:22 
Кто следующий?

 Balzamo @ 22 января 2014, 05:22 
Анхель
Возврат к заводским настройкам.
Dangaard
22 января 2014, 20:40
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 9016
xanvier-xanbie
dangaard
Pathfinder: Kingmaker
Брендон Сандерсон – Герой веков
Fahrengeit
Хвалят все Фаренгейта за лаконизм и простоту, похвалю, что ли, и я. Вот кто-то уложился же в пятнадцать тысяч с копейками знаков, сказав все то, что хотел сказать, и сделав внезапную концовку, а не как некоторые тут - утонули в красивостях и оставили рассказ без конца и смысла.

Вот только она действительно внезапная, потому что садовник оказывается убийцей безо всякой предварительной подготовки и даже, пожалуй, с антиподготовкой: залезание в голову герою, когда предполагается сохранить какую-то интригу, довольно вредно, а мотивация-дочь появляется под самый занавес.

Я не совсем уловил, призраки сопровождают героя постоянно и глядят на то, как он убивает людей? И Митти, например, занимался сексом с Джинни под взглядом своей мертвой жены? Однако.

Esper
За такое изложение надо ломать не пальцы, а ребра. Эспер человек с фантазией, и заложенные в текст идеи хороши - но такое, знаете, ощущение, что повар на кухне начал готовить обед: первое, второе, десерт с салатами, все из лучших продуктов и по лучшим рецептам. А на середине готовки сорвался, свалил все недожаренным-недоваренным с плиты в один таз, перемешал мусорным совком и вывалил на стол: нате, сволочи, жрите. Даже не на середине готовки, а буквально на следующий день после Фаренгейта - куда было спешить, если в запасе еще почти неделя?

Мне тоже захотелось вспомнить про "Других" - и это со стороны Эспера был вполне резонный ответ на "Шестое чувство" Фаренгейта: если вы видите привидения, очень даже может быть, что привидение - это вы сами. Однако же (и эта идея тоже прекрасна) "призрак" полностью провалила свою миссию: она ставила своей задачей подарить людям счастье, а породила филиал ада со спивающимися алкоголиками, горящими домами, изуродованными трупами у фонтанов и всеми прочими "радостями".
Esper
22 января 2014, 20:56
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 6650
Огдана
Даже не на середине готовки, а буквально на следующий день после Фаренгейта - куда было спешить, если в запасе еще почти неделя?

Да, на редактуру надо уделять время.
Но я привык действовать больше как "Написал за 2 часа, перечитал 1 раз, поправил мелкие огрехи, и выложил". С одной стороны можно уделять больше времени описаниям в процессе написания, тогда дело хоть немного, но станет выглядеть лучше, с другой стороны много маловажных для сюжета описаний растягивают рассказ, а по мне, чем рассказ короче, тем он лучше, по крайней мере в таком формате.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Head Hunter
23 января 2014, 16:03
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 4830
Кастенеда
Esper. Прочел.
Ну, во-первых бросается в глаза неправдоподобность героев, неубедительность их поступков и\или недостаточно четко сформированные образы этих персонажей.
Так например, Эрнесто приходит к Нику - своему лучшему и единственному другу  и они минут 20-30 (сколько нужно времени чтобы чай остыл?) сидят молча. Так не бывает =) Если Эрнесто молчит - оно понятно, но Нику-то зачем это молчание? НО! Если чай был холодным и они выпил его залпом, то об этом нужно неприменимо указать в тексте, а то непонятки возникают.
Второй момент. Ник побежал за бутылкой старого вина. Э кхм, куда? Городок маленький, провинциальный... Куда можно было бегать полтора часа? Да и станет ли друг, в их последнюю встречу тратить полтора часа только на то, чтобы сбегать за бутылкой, чтобы потом ее по быстрому распить? Понятно, что он бегал поджигать дом, но у Эрнеста должны были возникнуть подозрения или хотя бы вопросы.

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
«Неужели поджог?» подумал Эрнесто. «Нельзя исключать такого варианта, но кому надо поджигать мой дом?»

Я... я преклоняюсь перед спокойствием Эрнесто =) Он, наблюдающий за тем, как огонь пожирает всю его жизнь, рассуждает с философским спокойствием Диогена. А вообще он мне напомнил в данную минуту Эдварда Нортона из "Бойцовского клуба" когда он вернулся в свою развороченную квартиру.

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
-Стоп, стоп, кто не хочет? Кому это надо?

стоп-стоп. А как она узнала, что он собрался уезжать из города? А если так задумано, то опять поражает инфантильность ГГ который даже не удивился осведомленности девушки.

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
-Все это очень мило, но не верю я в всякие заговоры.

Боже!, У человека ведь дом горит до сих пор!!

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
Милл явно его вела к воротам.

Милл вела явно его? Или все-таки явно к воротам? Корректно должно быть: Милл вела его явно к воротам.

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
В конце концов то, что его дом сгорел именно в день, когда он собрался покинуть город, уже странно.

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
И тут началась первая странность.

Странно, что его дом сгорел в день его отъезда - вот первая странность.

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
Так как время было не мирное, это была необходимая мера безопасности от нападения других городов и стран. Хотя до войны было далеко, но чем черт не шутит.

Вот извини, это уже ересь =) ничем не мотивированная, необоснованная, необъясненная и совершенно не нужная хрень. Хотя, она подчинена кое-чему, чему подчинять ситуации ну никак автору нельзя. В частности: тебе по ходу текста понадобилось, чтобы выход из города был один и ты придумал стену, вокруг города и главный выход. так. стена. А зачем она? Чтобы обороняться от соседних ГОРОДОВ и СТРАН! Город на город набеги совершает? Блин, чтобы такое было на самом деле (ну в разрезе твоего повествования) такое поведение должно быть жестко мотивировано какими-нибудь факторами. А их нет =) Если уж так лениво, может заменить войны на оборону от диких зверей?

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
-С этим городом точно что-то не так… - в

ну да. приведение, исполняет желания... куда уж страннее.

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
На следующий день Милл и Эрнесто собрались у здания газеты, и начали следить.

Явственно резануло глаза. Собираются обычно более2-х человек.

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
поэтому я попросил газету не писать грустных историй, что бы они смогли примириться со своими желаниями.

ммм, как мило со сторны редакции, что они по просьбе отказались писать о плохих желаниях. Вот бы нашим СМИ такую же бы установку внушить =)

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
Это объяснение красными нитками сшито! – возмутилась Милл.

вообще есть два крылатых выражения "сшито белыми нитками" и "проходит красной нитью (мысль, поступок и т.д.) Или ты умышленно смешал это?

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
В замен, твоя жизнь навсегда будет потеряна через полтора года.

Полтора года? А Эрнесту она обещала 13 месяцев...

 Esper @ 20 января 2014, 20:13 
Тогда Эрнесто начал думать.

Похвально =) Только чем он до этого занимался?

Ага дочитал до конца. И все же замечание с войной сохраняет актуальность. Не знаю. мне как-то не очень понравился этот элемент. Он появляется вдруг из ниоткуда, а должен выполнять важную роль в общем фоне. Элемент вообще уместный, тем более город пограничный. Но только с этого и надо было начать! Расписать ситуацию с городом, обстановку в нем и т.д. Более того, из сета рассказа не совсем понятно технократия есть там или нет? Или только магия? В любом случае городская стена... Это как-то.. Как-то не так) по моим ощущениям, конечно.

В общем и целом идея неплоха, но поработать бы дополнительно над реализацией...

Исправлено: Head Hunter, 23 января 2014, 16:04
Ом Гам Ганапатайе Намаха
Esper
23 января 2014, 18:05
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 6650
Огдана
Head Hunter
Согласен с тем, что диалоги и характеры надо прорабатывать лучше. Мне самому кажется, что получилось в этом плане совсем никак. С другой стороны у меня был голый сюжет, который я просто хотел побыстрей написать. ~

Так например, Эрнесто приходит к Нику - своему лучшему и единственному другу  и они минут 20-30 (сколько нужно времени чтобы чай остыл?) сидят молча. Так не бывает =) Если Эрнесто молчит - оно понятно, но Нику-то зачем это молчание? НО! Если чай был холодным и они выпил его залпом, то об этом нужно неприменимо указать в тексте, а то непонятки возникают.
Ник побежал за бутылкой старого вина. Э кхм, куда? Городок маленький, провинциальный... Куда можно было бегать полтора часа? Да и станет ли друг, в их последнюю встречу тратить полтора часа только на то, чтобы сбегать за бутылкой, чтобы потом ее по быстрому распить? Понятно, что он бегал поджигать дом, но у Эрнеста должны были возникнуть подозрения или хотя бы вопросы.

Используя методику написания "быстрый рассказ", я просто намеренно пропустил написание этих диалогов, тоесть их отсутствие в рассказе не значит, что их не было вообще. Они о чем то говорили, когда пили чай, о чем-то не важном, помимо этого Эрнесто вполне мог спросить Ника о том, где тот так долго пропадал, на что Ник мог ответить что угодно, например, что он заговорился со своим знакомым когда брал вино. Даже если бы он ничего не спросил, для читателей не должно быть странным, что Эрнесто не начал подозревать сразу Ника в чем-либо, ведь у Ника не было мотива с точки зрения Эрнесто.
Хотя с чаем у меня там совсем криво написано, т.к. я написал там "Эрнесто не знал как начать разговор", имея введу как начать разговор о его сегодняшнем отъезде.
Такие моменты, конечно, надо продумывать лучше, но они в принципе не являются особо критичными для сюжета.

Я... я преклоняюсь перед спокойствием Эрнесто =) Он, наблюдающий за тем, как огонь пожирает всю его жизнь, рассуждает с философским спокойствием Диогена.

Он все равно собрался уезжать из города навсегда, ему этот дом не особо был нужен. Он морально был готов к тому, что бы начать все сначало в другом месте. Любой бы, узнав, что его квартира горит, стал рассуждать о причинах пожара, может быть и не так спокойно, но стал бы. Ну и тут не стоит забывать, что мертвые все таки теряют некоторые человеческие качества, например тот же страх перед смертью.

стоп-стоп. А как она узнала, что он собрался уезжать из города? А если так задумано, то опять поражает инфантильность ГГ который даже не удивился осведомленности девушки.

Ну он как бы это и не скрывал, говорил соседям и другу, отсюда и слухи пошли.

вообще есть два крылатых выражения "сшито белыми нитками" и "проходит красной нитью (мысль, поступок и т.д.) Или ты умышленно смешал это?

Конечно умышленно. ^_^
*на самом деле не знал второго*

Полтора года? А Эрнесту она обещала 13 месяцев...

Потому что к нему она пришла на несколько месяцев позже. Ночь Х должна наступить для всех людей одновременно, но вот желания исполняются в разное время.

Ага дочитал до конца. И все же замечание с войной сохраняет актуальность. Не знаю. мне как-то не очень понравился этот элемент. Он появляется вдруг из ниоткуда, а должен выполнять важную роль в общем фоне. Элемент вообще уместный, тем более город пограничный. Но только с этого и надо было начать! Расписать ситуацию с городом, обстановку в нем и т.д. Более того, из сета рассказа не совсем понятно технократия есть там или нет? Или только магия? В любом случае городская стена... Это как-то.. Как-то не так) по моим ощущениям, конечно.

Можно было, конечно, удариться в описания города, в местных устоев и устройстве мира, в том, какой там уровень развития, есть ли там магия, ввести много описаний и диалогов для раскрытия персонажей. Надо будет как-нибудь попробовать. ~ Но в данный момент я поставил себе цель выкинуть все ненужное для сюжета, и осталось то, что осталось.
То, что это не самый удачный способ для написания рассказа, мы с вами все знаем, надо учиться искать компромис.

Исправлено: Esper, 23 января 2014, 18:08
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Head Hunter
23 января 2014, 18:52
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 4830
Кастенеда
Я повторюсь, рассказ неплохой, в частности идея мне импанирует. Но переработать надо. Засядь за рассказ недельки через две, ни разу к нему за эти две неели не притрагиваясь. Даю гарантию, что взглянешь на него совсем по другому.

 Esper @ 23 января 2014, 18:05 
Можно было, конечно, удариться в описания города, в местных устоев и устройстве мира, в том, какой там уровень развития, есть ли там магия, ввести много описаний и диалогов для раскрытия персонажей. Надо будет как-нибудь попробовать.

Вовсе не обязательно пускаться в пространные описания. Достаточно в сумме 2-3 абзацев, но только чтобы к месту, лаконично и емко.
Ом Гам Ганапатайе Намаха
Вердек
23 января 2014, 19:30
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6714
 Esper @ 23 января 2014, 21:05 
Используя методику написания "быстрый рассказ",

Не используй больше эту методику. Рассказу это не на пользу.
В сущности самого рассказа и нет. На мой взгляд, даже нечего оценивать. Есть идея. Совершенно необработанная, недодуманная, нераскрытая.
Это как алмаз, найденный в шахте. Он имеет ценность, но не в таком виде. На прилавок его не положишь и любителям ценностей не продашь.
Число сюжетных ляпов на абзац зашкаливает. Герои бесхарактерны. Эрнесто волокут как барана на поводке, Милл выскакивает как чёрт из коробочки, Ник запомнился серым, смазанным пятном на общем фоне.
На данный момент – худшее произведение в цепочке.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Head Hunter
23 января 2014, 20:04
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 4830
Кастенеда
 Вердек @ 23 января 2014, 19:30 
На данный момент – худшее произведение в цепочке.

из всех что читал уже это не самое худшее. Впрочем, смотря на что смотреть =)

Добавлено (через 45 сек.):

но с сомнительной методой завязывать надо.
Ом Гам Ганапатайе Намаха
FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Обсуждение литзаданияСообщений: 3618  *  Дата создания: 10 мая 2010, 05:44  *  Автор: late_to_negate
1«979899100101102103104105»242ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider