4F::Тема::Серия Uncharted

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » ДРУГИЕ ИГРЫ

1«121314151617181920»24	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Senel

31 июля 2016, 23:11

LV6

Стаж: 9 лет

Постов: 2052

Gears of War 3

Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)

Fahrengeit Я не сравнивал Тлоу и ТР.
Я говорю о том, что ТР наполнен хоть как то, да и вообще вся структура игры по мне более удачная и подходящая игре с такой тематикой.
Все варится на одном острове со своей историей, структурой, локациями, артефактами и т.д.
Мы попадаем на этот остров и исследуем его. Для меня ощущение исследования очень важно.
В Анче этого ощущения ровно ноль. Я честно клал кучу на все эти рассказы персонажей про артефакты и прочее, когда геймплейная часть не соответствует этому ровно никак. Где спрашивается нормальные гробницы, задачки в несколько этапов, пробы и ошибки? Вместо этого нас ждут три коридора, где все линейно и под носом. Это дичь.
В очередной раз пример из третьей части. Всю игру мы ищем затерянный город, который был скрыт от глаз сотни лет. Всю игру я предвкушал этот момент истины. Что я получил? Открыл город нажав рычаг ,КАРЛ. Где мать его какая то большая задачка, где исследование города? Нет ничего. Вместо этого запилили ряд боевых секций и конец. Так делать нельзя.

Tales of my life

saitou91

31 июля 2016, 23:18

13-3 любимая

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 2446


		Saitou91
		Saitou91

Shadows of the Damned; The Evil Within

The Mourning Palace

Senel @ 31 июля 2016, 21:10

Банальный пример. Лестницы бы можно было использовать дополнительно на локации, а не только в месте, где нам требуется перейти в другую секцию, а для того, чтоб залезть в какую то область и что то там найти.

Плохо помнишь игру, или невнимательно играл? =)) На 1:38 - 2:33

Hear the screams from...

Senel

31 июля 2016, 23:52

LV6

Стаж: 9 лет

Постов: 2052

Gears of War 3

Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)

Swordin Ты сейчас говоришь про совсем другие вещи. Я не предлагаю делать головоломки абстрактыми, которые не вписались бы в общую эстетику.
Я говорю о задачках на манер лестниц. Опять же лестницы в игре могли бы куда то спрятать, но не стали.
Почему они лежат под носом всегда?
Дверь опять же. Да хоть роллет банальный поддеть чем то и пройти дальше.
Ключ от дверей. Мы на вражеской территории. Чувак закрыл ворота на цепь и нависной замок. Мы этот ключ у него берем и открываем замок.
Таких вариантов масса просто. Это все можно было периодически вписать без проблем.

Добавлено (через 1 мин. и 55 сек.):

saitou91 Единственное место кстати по моему, да и опять же под носом.

Исправлено: Senel, 31 июля 2016, 23:31

Добавлено (через 24 мин. и 27 сек.):

Вообще, если смотреть на Тлоу, то там все на месте. Игру не стали перегружать крафтингом и механиками. Боевка выглядит приятно. Кому то скучен тот же стелс видимо, но это песочница и она такая. Мне стелс понравился.
Недостает именно адвенчурной части. Через исследование игрового мира, лора или же выполнение задачек, не важно ибо просто недостает исследования и некой структуры.
С моей колокольни адвенчурная часть должна строиться иначе. Я не против решения задачи, которое находится под носом, но оно должно чередоваться с чем то более сложным. В одном месте мы подставили бак, в другом принесли лестицу с другой части локации, а не пронесли ее два метра. Это органично т.к бредово, как раз нахождение нужного предмета под носом в таком сеттинге, да и не только в таком.
Аркадные задачки из другой реальности тут не нужны. Они подходят совсем другим играм, да и вообще устарели так сказать, но какие то мини задачки вписываются на все сто.
Это лично мои мысли и игра от этого не становится плохой или сильно хуже. Тлоу отличная игра и сделана куда лучше, чем Анчи(во всяком случае первые три), но их роднит какая то общая логика касаемо адвенчурной части, а именно, что все решения находятся под носом и все очень прямолинейно.

Tales of my life

Fahrengeit

01 августа 2016, 00:15

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Senel @ 31 июля 2016, 23:11

Мы попадаем на этот остров и исследуем его. Для меня ощущение исследования очень важно.

Там исследования нет. Там есть отдельные гробницы, которые вообще непонятно как присунуты туда, и такой абстрактный коридор для сюжета.

Senel @ 31 июля 2016, 23:11

В Анче этого ощущения ровно ноль. Я честно клал кучу на все эти рассказы персонажей про артефакты и прочее, когда геймплейная часть не соответствует этому ровно никак. Где спрашивается нормальные гробницы, задачки в несколько этапов, пробы и ошибки? Вместо этого нас ждут три коридора, где все линейно и под носом. Это дичь.

В Анче все структурировано и размерено (не учитывая первую часть, там одни перестрелки). Немного не самых сложных загадок, перестрелки, погони, паркур. И все это в большом количестве локаций, чтобы это было разнообразно. Это всё-таки приключение, а не тур по историческим локациям, рассказывают столько, сколько нужно. И игра не про исследование, конечно, хотя четвертая часть это исправляет, добавляя открытые локации.
Ну то есть вполне можно перефразировать это как "не требуй от игры того, чего в ней быть не должно было". Она не скрывает вроде, что в первую очередь это приключенческий экшен, а не какой-то эксплоринг.
Да, Лара пытается во всю эту атмосферу и эксплоринг, но, честно говоря, ничего у неё не получается. Она свою часть не дотягивает, а потом ещё постоянно перепрыгивает на часть Анчартеда, где ему заведомо проигрывает, как мне кажется.

Swordin

01 августа 2016, 00:41

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Senel @ 31 июля 2016, 23:11

Мы попадаем на этот остров и исследуем его.

И толку от этого исследования? Большая пустая локация. В пред. Ларисках исследования в разы больше было.
А тут вроде и песочница, а заняться в ней нечем.

Senel @ 31 июля 2016, 23:11

Где спрашивается нормальные гробницы, задачки в несколько этапов, пробы и ошибки? Вместо этого нас ждут три коридора, где все линейно и под носом. Это дичь

Подожди, а с чего ты взял, что оно там должно быть? Это всё равно, что в КоДе этого требовать. Анч в первую очередь шутер, а потом всё остальное.

Senel @ 31 июля 2016, 23:52

Я говорю о задачках на манер лестниц. Опять же лестницы в игре могли бы куда то спрятать, но не стали.
Почему они лежат под носом всегда?

Ну заменили бы их на обычное залезание по блокам.
Это маловажные детали именно для этой игры. Основа здесь не это.

Senel @ 31 июля 2016, 23:52

Дверь опять же. Да хоть роллет банальный поддеть чем то и пройти дальше.

Ну так запертые двери ножом вскрываются. А в постапокалиптическом мире запертых дверей, разумеется, будет немного. Во всей этой суматохе и беспределе, когда люди покидали дома в спешке.

Senel @ 31 июля 2016, 23:52

Ключ от дверей. Мы на вражеской территории. Чувак закрыл ворота на цепь и нависной замок. Мы этот ключ у него берем и открываем замок.

Ты видел, как живут на вражеских территориях? Окна все разбиты, всё раздолбано и нафиг никому не нужно. Зачем тут дверь закрывать?
А вот ворота закрывают и охраняют. Был же момент в игре, где надо было ночью пройти.

Senel @ 31 июля 2016, 23:52

но это песочница и она такая.

Лоа - песочница?

Senel @ 31 июля 2016, 23:52

но их роднит какая то общая логика касаемо адвенчурной части, а именно, что все решения находятся под носом и все очень прямолинейно.

Может потому, что это маловажная часть игры и лишь разбавляет геймплей в целом?
Как какие-нибудь гонки в шутере.

It's nice to be important but more important to be nice.

Bleed

01 августа 2016, 09:50

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1878

выбивание дерьма

собой

Fahrengeit @ 31 июля 2016, 23:51

Но когда после этого в сравнение ставят Ларку, где все абсолютно искусственное, где не запоминается НИ ОДИН персонаж

Смысл в том, что персонажи в Ларе хотя бы несут эпизодическую нагрузку на сюжет в соответствии или в разрез с амплуа, например момент, когда гик Алекс вдруг решил "поиграть" в героя и отправился за инструментами на корабль. В Анчартеде же персонажи ВДРУГ присоединяются наподобие ботов в Колде, чтобы помочь в перестрелке или в очередной раз вытащить гг из опасной ситуации.

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Fahrengeit

01 августа 2016, 10:18

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Bleed @ 01 августа 2016, 09:50

Извини, но нет абсолютно ничего сложного в том, чтобы сделать персонажа банальным источником проблем для главного героя. А вот то, что я прекрасно помню, что надо было за кем-то отправиться на корабль, но я абсолютно не помню ни лица, ни характера, ни имени (но это уже не такой показатель) — это уже вещь посложнее, и в Ларе с ней не справляются вообще.

Bleed @ 01 августа 2016, 09:50

В Анчартеде же персонажи ВДРУГ присоединяются наподобие ботов в Колде, чтобы помочь в перестрелке или в очередной раз вытащить гг из опасной ситуации.

Некоторые — да. Потому что такой жанр, там всегда кто-то появляется неожиданно. Нелогично? Нет. Причем там достаточно персонажей, которые так же двигают сюжет. Возьми Хлою из второй части — она зачинщик всей истории, ей приходится разрываться из стороны в сторону, "предавать" и предавать, за ней же приходится гнаться главному герою (как раз-таки), ну и ещё она вдобавок играет роль романтической дилеммы героя. Не знаю и не понимаю, как может быть не очевидно, что персонажи в Анчартед вполне себе играют свою заданную роль и отлично вписываются в сюжет. Не буду утверждать, что всё без изъянов: такого просто не бывает.

AlEgor

01 августа 2016, 10:29

Единый хозяин ПК

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 3566


		AlEgorRed
		AlEgor

TF2, FFXIV

Bleed @ 01 августа 2016, 09:50

когда гик Алекс вдруг решил "поиграть" в героя и отправился за инструментами на корабль

Самый глупый момент в игре.

Смысл в конечном счете я попробую описать на своем примере - в TR 2013 я играл чуть более полутора года назад и не помню ни одного персонажа, кроме Лары (ну и про гика Алекса ты сейчас напомнил, хотя лучше б не напоминал :)), а Анчартеды пробежал четыре года назад и до сих пор помню не то что всех персонажей, а даже диалоги и шутки из каждой части. Потому что герои там живые люди, в отличие от томб райдера и многих других игр.
А сюжет и там, и там треш. Только Анчартед это не портит, из-за того что это полукомедия, а вот серьезному драматичному томб райдеру выглядеть адекватным в глазах игроков старше 15 лет весьма проблематично ))

Swordin

01 августа 2016, 10:52

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

AlEgor @ 01 августа 2016, 10:29

ну и про гика Алекса ты сейчас напомнил, хотя лучше б не напоминал :)

А я вот как ни силился, даже не могу понять о чём речь. Я смутно помню дядьку, который был как отец Ларе. И была там какая-то сварливая негритоска. И чо-то всё. А проходил тоже сравнительно недавно.
Эти персонажи как неписи в рпг. Они что-то там по сюжету говорили, но уже через несколько часов ты о них забываешь. Они не претендуют на каких-то основных персов, как в других играх.

It's nice to be important but more important to be nice.

Senel

01 августа 2016, 11:46

LV6

Стаж: 9 лет

Постов: 2052

Gears of War 3

Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)

Fahrengeit Мы с самого начала исследуем остров, с самого начала есть намек на мистику. Есть цельный остров с плавной сменой локаций, есть дизай тех самых локаций, хоть какой то опциональный контент и дополнительные закутки.
ТР не смотря на клюкву остается атмосферной. Старые и пыльные гробницы выглядят, как старые и пыльные и в них приятно находится.
В Анче ничего этого нет.

Tales of my life

Swordin

01 августа 2016, 11:58

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Senel @ 01 августа 2016, 11:46

В Анче ничего этого нет.

Это как претензия, что в игре нельзя "грабить корованы".

It's nice to be important but more important to be nice.

Bleed

01 августа 2016, 11:58

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1878

выбивание дерьма

собой

Fahrengeit @ 01 августа 2016, 13:18

Тем не менее, сей стандартный на первый взгляд ход выглядел как логичное сюжетное решение с определенным результатом. В Анчартеде эпизод с кораблем был чисто в угоду геймплею, потому как ВНЕЗАПНО появивший злодей Дрейка туда затащил, а потом еще просто так нае...здил по ушам.

Fahrengeit @ 01 августа 2016, 13:18

Возьми Хлою из второй части — она зачинщик всей истории, ей приходится разрываться из стороны в сторону, "предавать" и предавать, за ней же приходится гнаться главному герою (как раз-таки), ну и ещё она вдобавок играет роль романтической дилеммы героя.

Ну так она ничего такого значимого не сделала, кроме как в ответственные моменты типа наставляла пистолет. Тут бы самый последний лопух давно фишку просек. А насчет романтической дилеммы - это как в том приколе "люблю одну, сплю с другой, а женюсь на третьей". Проблемы как таковой у самого героя особо не прослеживается, его тупо толкают в спину в финале. Тут даже угрюмый Скволл отдыхает.

AlEgor @ 01 августа 2016, 13:29

Потому что герои там живые люди

Может потому что авторы специально старались сделать каждую сцену показушной, чтобы персонажи на ровном месте начинали спорить, или доставая гранату обязательно говорили что-то типа "а вот и план Бэ".

AlEgor @ 01 августа 2016, 13:29

Только Анчартед это не портит, из-за того что это полукомедия

Не зря видать я упомянул рандомного афро и латиноса.

Swordin @ 01 августа 2016, 13:52

Эти персонажи как неписи в рпг. Они что-то там по сюжету говорили, но уже через несколько часов ты о них забываешь

Потому что там типа серьезный разговор, никто не пытается выделится. Ну а тут трилогия и больше экранного времени соответственно.
В чем например Салли "переигрывает" того же Конрада, который как отец? И почему Дрейк должен выбрать Елену, чем она так хороша, кроме знания тибетского? Клое круче же и у нее попец объемней.

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Swordin

01 августа 2016, 12:07

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Bleed @ 01 августа 2016, 11:58

Потому что там типа серьезный разговор, никто не пытается выделится.

Поэтому и не запоминается, что не пытаются выделится. Вместо любого персонажа в ТР можно ставить кого угодно и эффект будет тот же. В Анче так не прокатит.
Простой пример. Хлоя в 3-й части вообще никакая и притянута за уши. А вот во второй очень даже запоминающийся персонаж.

Bleed @ 01 августа 2016, 11:58

В чем например Салли "переигрывает" того же Конрада, который как отец?

В харизме как минимум.

Bleed @ 01 августа 2016, 11:58

И почему Дрейк должен выбрать Елену, чем она так хороша, кроме знания тибетского? Клое круче же и у нее попец объемней.

Потому что жён надо выбирать не по заднице, а по другим параметрам.
Хлоя - отличная девушка на ночь, но для семейной жизни слабо подходит.

It's nice to be important but more important to be nice.

Senel

01 августа 2016, 12:32

LV6

Стаж: 9 лет

Постов: 2052

Gears of War 3

Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)

Swordin, А почему их там не должно быть?
У них за три анча всего пара мест было, где хоть какое то ощущение помпезности гробниц было и оба во второй части. А теперь внимание пример. В тройке была гробница, где нужно было пустить воду. Хорошее место, чтоб дать немного покружить и подумать с чего начать. Что там в итоге получилось? Опять вели за руку. НД просто не могут в адвенчуру. Чего тут удивляться, если они в шутер смогли только к четвертой части и внезапно сделали наконец то вменяемые размеры локаций, да и самой стрельбы куда меньше, плюс ввели полноценный стелс хоть и с костылями.
Теперь касаемо Тлоу
Посмотри ка на запертые двери в отеле, гостинице в игре. Как дизайнеры удобно их заперли специальными штуками. Чего ты пристал к этим замкам? Я тебе про амбарный замок, а ты мне опять про двери.
Мало ли ситуаций, где может быть что то заперто? На вражеской территории не может быть что то заперто?
По моему может, а ты придираешься к словам. Я предложил свой вариант на конкретном примере. Подобные мелочи можно легко вписать в сеттинг. Тебя не смущает, что, как ты говоришь в таком мире, где все раздолбано почему то есть лишь один проход и решение задачки находится под носом? Меня лично смущает. Это тот сеттинг, где как раз поиск решения и какого то исследования смотрится невероятно органично, особенно, если учесть, что игра не в опенворлде происходит.
Теперь по поводу песочницы. Я писал про боевку.

Добавлено (через 7 мин. и 54 сек.):

AlEgor В ТР вообще нет акцента на кого то кроме Лары.
Есть дуболом добряк Джона. Есть Азиатка для обряда. Есть императрица Пимико. Есть дед, который спас Лару. Есть главгад и т.д.
Конечно в Анче ты помнишь персов, когда они всю дорогу три части с тобой бегают, лол.

Добавлено (через 2 мин. и 59 сек.):

Swordin @ 01 августа 2016, 11:58

Senel @ 01 августа 2016, 11:46

В Анче ничего этого нет.

Это как претензия, что в игре нельзя "грабить корованы".

Это претензия к тому, что дизайнеры вместе с руководством в погоне за синематик экспириенсом забыли про гейиплей и проснулись только к четвертой части.

Добавлено (через 10 мин. и 30 сек.):

П.С. В общем я закругляюсь. Этот разговор может длиться неделю, да и ничего нового я не скажу т.к писал тут не один раз тоже самое.

Tales of my life

Swordin

01 августа 2016, 12:33

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Senel @ 01 августа 2016, 12:11

А почему их там не должно быть?

Потому что это необязательный элемент. А у тебя получается, что если игра про поиск сокровищ, то должны быть обязательно крышесносящие головоломки и гробницы. Но Анч - просто шутер с приключенческой тематикой по поиску сокровищ.

Senel @ 01 августа 2016, 12:11

Посмотри ка на запертые двери в отеле, гостинице в игре. Как дизайнеры удобно их заперли специальными штуками. Чего ты пристал к этим замкам? Я тебе про амбарный замок, а ты мне опять про двери.

Лоа - коридорная игра. А у коридорной игры основная игровая условность - не пускать игрока дальше заданного коридора. То бишь в отелях нельзя же убрать все двери. Обычно в играх они просто заперты всегда или завалены чем-то.

Senel @ 01 августа 2016, 12:11

Мало ли ситуаций, где может быть что то заперто? На вражеской территории не может быть что то заперто?

Может, но основная цель героев - быстрое продвижение до Цикад. Поэтому логично вражескую территорию быстрее пройти, а не ходить исследовать.

Senel @ 01 августа 2016, 12:11

Тебя не смущает, что, как ты говоришь в таком мире, где все раздолбано почему то есть лишь один проход и решение задачки находится под носом?

Нет. Ибо это как в книге и в кино - один путь.
Если в книге или кино герой берёт лестницу и залезает наверх именно в этом месте, то ты никак не можешь на это повлиять. По сути и здесь также с продвижением героев. Основная интерактивность именно в сражениях. Как ты будешь проходить вражескую территорию. А лестница в нужном моменте - это сродни походу из точки А в точку Б, и ты на это никак не можешь повлиять, ибо коридорность.

It's nice to be important but more important to be nice.

1«121314151617181920»24

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider