МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«131415161718192021»24ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
СЕРИЯ UNCHARTEDСообщений: 349  *  Дата создания: 07 сентября 2011, 16:28  *  Автор: Armisael
Bleed
01 августа 2016, 12:35
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Swordin @ 01 августа 2016, 15:07 
Вместо любого персонажа в ТР можно ставить кого угодно и эффект будет тот же. В Анче так не прокатит.

Давай тогда представим, что на месте лысоватого бандюгана в третьей части какой-нибудь ниггер в жилетке с цепями на шее. Почему не прокатит, йоу?

 Swordin @ 01 августа 2016, 15:07 
В харизме как минимум.

Ну блин, он ведь Лару неплохо наставляет на путь в условиях экстремального выживания. А Салли весь такой "ну ладно, гоу, я староват, но я прикою".

 Swordin @ 01 августа 2016, 15:07 
Хлоя - отличная девушка на ночь, но для семейной жизни слабо подходит.

Так Дрейк до последнего момента на семейную жизнь в классическом понимании и не претендовал - он же постоянно болтается по миру в поисках беспредела. Тут как раз верная боевая подруга и нужна. Как мистер и миссис Смит.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Fahrengeit
01 августа 2016, 12:39
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Senel @ 01 августа 2016, 12:22 
Это претензия к тому, что дизайнеры вместе с руководством в погоне за синематик экспириенсом забыли про гейиплей

Они не забыли про геймплей, просто геймплейно это всегда был только шутер с укрытиями и паркуром, где иногда происходят крутые экшен сцены. Ни больше, ни меньше. Требовать от него какой-то эксплоринг, это... повторяться в сравнениях не буду.

 Senel @ 01 августа 2016, 12:22 
Конечно в Анче ты помнишь персов, когда они всю дорогу три части с тобой бегают, лол.

Ты и после первой части их спокойно запоминаешь, даже после первой. Там не очень много персонажей, но все они имеют отличительные черты.

 Bleed @ 01 августа 2016, 11:58 
Может потому что авторы специально старались сделать каждую сцену показушной, чтобы персонажи на ровном месте начинали спорить, или доставая гранату обязательно говорили что-то типа "а вот и план Бэ".

Может поэтому у Анчартеда и хороший сценарий, а у Лары — нет? Дело не в реалистичности разговоров, дело в том, чтобы было интересно. И мы тут на двух примерах видим, что работает, а что — нет.

 Senel @ 01 августа 2016, 12:22 
да и самой стрельбы куда меньше, плюс ввели полноценный стелс хоть и с костылями.

И, к слову, много кто из-за этого ноет. Потому что экшена теперь мало, добрая половина игры — скучный паркур. Меня это не расстроило, но недовольство я прекрасно понимаю.

 Senel @ 01 августа 2016, 12:22 
Это тот сеттинг, где как раз поиск решения и какого то исследования смотрится невероятно органично, особенно, если учесть, что игра не в опенворлде происходит.

И такие ситуации есть, в комнатах с зомби. Где этот поиск решения сопровождается опасностью. А вот искусственно увеличивать время игре, которая не является квестом, внедряя скучные механики поиска каких-то предметов — это дурное решение. TLOU и так медленной кажется, а ты предлагаешь его ещё растянуть. Веселее от этого игра бы не стала, а точнее, не стала бы для аудитории, на которую игра рассчитана.
Swordin
01 августа 2016, 12:58
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Senel @ 01 августа 2016, 12:32 
Это претензия к тому, что дизайнеры вместе с руководством в погоне за синематик экспириенсом забыли про гейиплей и проснулись только к четвертой части.

Нет, это претензии к тому, почему в игре А нет того, что есть в игре Б.

Добавлено (через 16 мин. и 4 сек.):

 Bleed @ 01 августа 2016, 12:35 
Давай тогда представим, что на месте лысоватого бандюгана в третьей части какой-нибудь ниггер в жилетке с цепями на шее. Почему не прокатит, йоу?

Ну ты и запомнишь его ниггером с цепями, а не будешь силиться вспомнить, а кто же там был.

 Bleed @ 01 августа 2016, 12:35 
Ну блин, он ведь Лару неплохо наставляет на путь в условиях экстремального выживания.

С таким же успехом её мог бы наставлять её дворецкий.

 Bleed @ 01 августа 2016, 12:35 
А Салли весь такой "ну ладно, гоу, я староват, но я прикою".

Вот именно. Шутки-прибаутки в несерьёзной игре - это плюс. В отличие от серьёзности в игре, которая старается быть серьёзной, но не получается. Отсюда персонажи получаются статистами.

 Bleed @ 01 августа 2016, 12:35 

Так Дрейк до последнего момента на семейную жизнь в классическом понимании и не претендовал - он же постоянно болтается по миру в поисках беспредела. Тут как раз верная боевая подруга и нужна. Как мистер и миссис Смит.

Дрейку уже трицатник и он тоже понимает, что болтаться по миру всю жизнь не придётся. Вот отсюда и дилемма.
При этом Елена как бы тоже ему помогала болтаться по миру и не раз. При этом Хлоя слишком "независимая сильная женщина". Она как кошка, гуляет сама по себе и лишь по весне с котом. В общем, уходяще-приходящее.
It's nice to be important but more important to be nice.
Senel
01 августа 2016, 13:18
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
Swordin Этот элемент не обязан быть каким то супер продвинутым, но и дико примитивным тоже.
Взять к примеру гов1 и 2. В игре оличное сочетание экшна и адвенчуринга. Какие то задачки привязаны к небольшой местности. Задачки эти не сложным, но нам нужно выполнить цепочску действий, сбегать в пару закутков, а потом к примеру покрутиь какой то бобьшой механизм, а итог этого то самое ощущение, что ты справился с чем то большим.
В том же ТР мне задачки понравились больше по причине того, что они завязаны немного на физике, каких то гаджетах и даже механизмах, которые не имеют отношение к гробницам, плюс появление задачек не так очевидно ибо в Анче мы знаем куда мы идем и, что там будет очередная задачка.
Возващаяюсь к Тлоу. Герои идут почти год до финала. Это ты называешь быстро? Это нифига не быстро.
Герои идут и не знают, что их ждет и вариант решить, как пройти, преодолеть препятствие вписывается сюда на все сто. Препятствием могут быть, как враги, так и эм особенности ландшафта.

Добавлено (через 15 мин. и 38 сек.):

Fahrengeit И шутер из анчартеда всегда был средним. Опять же я не требую, что задачки выносили мозг, но подход к ним должен быть иной, более комплексный.
По поводу нытиков, то слушать их нет желания вообще. Четвертый анч, как раз расставил акценты правильно. Возможно где то перегнул, но решения смотрятся крайне верно и освежили общую картину.
Нытики наворачива все три части с ворохом проблем и сомнительных дизайнерских решений и ничего не замечали, нахваливали и называли готи, играми поколения, как и пресса в общем то.
Tales of my life
Fahrengeit
01 августа 2016, 13:32
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Senel @ 01 августа 2016, 13:18 
Нытики наворачива все три части с ворохом проблем и сомнительных дизайнерских решений и ничего не замечали, нахваливали и называли готи, играми поколения, как и пресса в общем то.

Что удивляет и меня тоже. После четвертой части в первых трех я готов смотреть только отличные ролики. TLOU с удовольствием перепройду и в четвертый раз.
Но... я в принципе не фанат TPS, как оказалось. Экшен должен быть очень крутым, чтобы меня затянуло.

 Senel @ 01 августа 2016, 13:18 
И шутер из анчартеда всегда был средним. Опять же я не требую, что задачки выносили мозг, но подход к ним должен быть иной, более комплексный.

Средний, да. Но сколько я у кого не спрашивал — все почему-то довольны, всех игра полностью и целиком устраивает. Ну и ладно.
Senel
01 августа 2016, 13:32
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
Swordin Нет это не та претензия.
Анч вместо развития определенных механик ушел в дебри синиматика.
НД видимо до Тлоу даже не понимали, что у них перебор со стрельбой, локации слишком коридорные и игра выглядит очень секционно и примитивно с точки зрения геймплейной формулы, но проснулись они немного поздно.
По хорошему все это должно было появиться еще в третьей части или даже второй, если бы они не пошли после первой в дебри синиматика.
Тут кстати банальный пример на ТР. CD делали адвенчуры и понимали, что и как работает. Нет, конечно костылей и кривых решений там тоже хватает, но главное, что геймплейная формула изначально была лучше, причем в этой формуле нашлось место, как линейным отрезкам со всякими взрывами, так и достаточно просторным локациям, умеренному бектрекингу и какому то опционалу.
НД додумались до этого только после Тлоу.
Tales of my life
Fahrengeit
01 августа 2016, 13:36
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Senel @ 01 августа 2016, 13:32 
но главное, что геймплейная формула изначально была лучше, причем в этой формуле нашлось место, как линейным отрезкам со всякими взрывами, так и достаточно просторным локациям, умеренному бектрекингу и какому то опционалу.

Категорическое нет. На словах геймплейная формула была Львом Толстым, но на деле вышел тихий ужас. Что мы имеем: не к месту натыканные экшен-ивенты как в Анчартеде, очень, ОЧЕНЬ много перестрелок, с которыми поспорить может только первая часть Анчартеда (я на середине игры хотел уже выключить и забыть про неё навсегда) и ненужный бэктрекинг с неимеющими никакого отношения гробницам. Хотя изначально игру вообще хотели подать с элементами выживания в недружелюбной среде.
Как раз CD вообще ни до чего не додумались, и сделали свою кальку с Анчартед, только ещё хуже.
saitou91
01 августа 2016, 13:44
13-3 любимая
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 2446
Saitou91
Saitou91
Shadows of the Damned; The Evil Within
The Mourning Palace
 Senel @ 01 августа 2016, 14:18 
нахваливали и называли готи, играми поколения, как и пресса в общем то

Senel, а можно узнать твои готи последних нескольких лет, например? Просто названия, обсуждать не собираюсь - интересно, that's all.
Hear the screams from...
Senel
01 августа 2016, 14:08
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
Fahrengeit Я к шутерам отношусь очень скурпулезно так сказать.
Из тпс есть гири и все остальное. Из фпс хало и все остальное.
У Анча всегда был хороший концепт сендбокса(боевки) тут я лукавить не буду, но реализация просто не соответствовала.
Первый пункт - это управление с его инпутлагами и вязкостью всего и вся. Второй пункт - это разные костыли по типу хотел прижаться, но вступил в рукопашку, хотел спрыгнуть вниз, но зацепился за уступ.
Третий пункт - это банальный дизайнерский борщ. Простой пример мое "любимое" кладбище кораблей из тройки, где мы имеем кучу врагов, которые идут в ближний с дробовиками, снайперов да дальних, каких то турельшиков и гранатометчиков и обычных врагов с автоматами, которые идут на сближение.
Такое чувство, что этот отрезок делал невменяемый человек. И как бы все костыли и кривости тут всплывают вдвойне т.к тебя заставляют носиться по локации, но тебя просто вымораживает ватное управление, когда при наличии нармального можно бы было куда проще отстреляться.
Просто отвратительный игровой отрезок.
Есть там конечно подобие стелса, но со своими правилами. Банально ничерта не очевидно сколько гг может проплыть под водой и заметят ли тебя под каким то углом. Начал плыть, не доплыл, меня спалили, началась стрельба, ну и те самые побегушки по локации, как на олипиаде.
Там делать просто нельзя, но это вся суть перестрелок в анче. Тебя всегда прессуют без меры, заставляют наворачивать круги по локациям буть до два на два метра или достаточно большая площадь.
Есть еще один пример из тройки, когда мы из катакомб возващаемся,на  мелкий квадрат кидают дымовухи и пачку врагов в броне и амбала вроде. Делаешь такой кувырок, тебя по скрипту притягивает в рукопашку, а в спину прилетает дробь и ты труп, валишь врагов, а их оружие улетает куда то в дым, патроны кончаются и бегай ищи под градом пуль эти патроны в дыму. Подобных моментов хватает и они бесят.
Вообще после двух анчей я просто хотел скипнуть все шутерные секции тройки ибо сил уже не было это терпеть.
Если сравнивать с третьими гирями к примеру, то там механика и управление работают, как часы и, если ты нормально играешь, то можно рашить и раскидывать всех и вся достаточно быстро и без проблем, плюс азарт есть некий. В анчах даже при желании сделать все быстро ты вечно спотыкаешься о костыли и управление.
Помню, как фанбои оправдывали ватность тем, что гг якобы имеет вес и это такая дань реалиям, что он целится не, как профи и т.п, лол. Бред же полный.
Tales of my life
Bleed
01 августа 2016, 14:19
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Fahrengeit @ 01 августа 2016, 15:39 
Может поэтому у Анчартеда и хороший сценарий, а у Лары — нет? Дело не в реалистичности разговоров, дело в том, чтобы было интересно.

Если только тебе интересны шаблонные фразы боевиков 80х. Вот честно, о каком хорошем качестве сценария может идти речь, когда разговоры зачастую заканчиваются даже недоумением героев, типа "эээ...ну окей...раз так надо". Поэтому-то и Дрейк не полноценный персонаж, он как бы поддается рандомной воле сценария - вот тут надо прям с пеной у рта восхищаться, здесь надо драму закатить, а в конце, ага, время для форсированной романтики.

 Swordin @ 01 августа 2016, 15:58 
Ну ты и запомнишь его ниггером с цепями, а не будешь силиться вспомнить, а кто же там был.

Ну так в Ларе я ниггера запомнил, потому что он там в традиционном "добродушном" для жанра амплуа. А тут бандюган ничем особым не отличился, кроме накинутых глюканов. А нигра на его месте мог бы наверно нехило отмочить.

 Swordin @ 01 августа 2016, 15:58 
С таким же успехом её мог бы наставлять её дворецкий.

Нет, потому что здесь опять же имеется сюжетная значимость, когда самый опытный член команды оказывается в критическом состоянии перед лицом общей опасности.

 Swordin @ 01 августа 2016, 15:58 
Шутки-прибаутки в несерьёзной игре - это плюс. В отличие от серьёзности в игре, которая старается быть серьёзной, но не получается.

Ну например Колда и Баттла типа серьезные, но там солдафонский юмор прет из всех щелей. Что, теперь ботов тоже хорошими персонажами считать?

 Swordin @ 01 августа 2016, 15:58 
Дрейку уже трицатник и он тоже понимает, что болтаться по миру всю жизнь не придётся. Вот отсюда и дилемма.

Это не Дрейк, а Салли понимает и в третьей части уже он форсирует обстоятельства, а между героями даже искры по всей видимости нет. Но если воспринимать Дрейка, как безвольного бродягу, то да, такая ворчливая тетка ему как раз. А настоящие мачо должны крепко держаться за сам знаешь что.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Senel
01 августа 2016, 14:28
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
Fahrengeit Нет у меня готи, я текие звания играм не раздаю.
По жанрам могу назвать какие то любимые лучшие по моему мнению, не более.
Tales of my life
Swordin
01 августа 2016, 15:10
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Senel @ 01 августа 2016, 13:18 
что ты справился с чем то большим

У меня такого ощущения лично не было.

 Senel @ 01 августа 2016, 13:18 
Герои идут почти год до финала. Это ты называешь быстро? Это нифига не быстро.

Они идут быстро настолько, насколько могут. При этом идти им не в соседний квартал как бы.

 Senel @ 01 августа 2016, 13:18 
Препятствием могут быть, как враги, так и эм особенности ландшафта.

Ну, вот не попались им такие особенности ландшафта.

 Senel @ 01 августа 2016, 13:32 
Анч вместо развития определенных механик ушел в дебри синиматика.

Как будто это плохо. Иногда так называемое развитие приводит к тому, что игра перестаёт быть тем, чем есть.
Анч - кинематографическая пиу-пиу и он с этим отлично справляется. Его ждут именно из-за этого. Если нужны напряги с мозгом, выбирают другие игры.

Я не играл в 4-й, поэтому судить не берусь, что они там сделали.

 Senel @ 01 августа 2016, 13:32 
НД додумались до этого только после Тлоу.

Интересно, а если бы не НД его делали, были бы претензии в том же ключе?
Потому что сравнить Анч и Ларку ещё можно, но лоа совсем не шутерок с отстрелом тысяч вражин из-за укрытий.

 Senel @ 01 августа 2016, 14:08 
Первый пункт - это управление с его инпутлагами и вязкостью всего и вся. Второй пункт - это разные костыли по типу хотел прижаться, но вступил в рукопашку, хотел спрыгнуть вниз, но зацепился за уступ.
Третий пункт - это банальный дизайнерский борщ. Простой пример мое "любимое" кладбище кораблей из тройки, где мы имеем кучу врагов, которые идут в ближний с дробовиками, снайперов да дальних, каких то турельшиков и гранатометчиков и обычных врагов с автоматами, которые идут на сближение.
Такое чувство, что этот отрезок делал невменяемый человек. И как бы все костыли и кривости тут всплывают вдвойне т.к тебя заставляют носиться по локации, но тебя просто вымораживает ватное управление, когда при наличии нармального можно бы было куда проще отстреляться.
Просто отвратительный игровой отрезок.

Из всего этого вообще не помню, чтоб возникали проблемы. Может, конечно, что и было, но не критично, раз не запомнилось.
Кладбище вообще наполовину стэлсом проходилось. Тем более я первый раз играл на высоком, а второй на крашинге, который даже быстрее прошёл, ибо знал куда и что. Третья часть вообще лёгкая из трёх.

 Senel @ 01 августа 2016, 14:08 
Там делать просто нельзя, но это вся суть перестрелок в анче. Тебя всегда прессуют без меры, заставляют наворачивать круги по локациям буть до два на два метра или достаточно большая площадь.

А ты хотел просто отсидеться за укрытием и всех перестрелять? Да, тут так не дадут, особенно на высоких сложностях.

 Senel @ 01 августа 2016, 14:08 
то можно рашить и раскидывать всех и вся достаточно быстро и без проблем,

А, ну понятно. В Анче не дают побыть богом? Но ведь на изи можно.))

 Bleed @ 01 августа 2016, 14:19 
Нет, потому что здесь опять же имеется сюжетная значимость, когда самый опытный член команды оказывается в критическом состоянии перед лицом общей опасности.

И в чём значимость?

 Bleed @ 01 августа 2016, 14:19 
Ну например Колда и Баттла типа серьезные, но там солдафонский юмор прет из всех щелей.

Не знаю, не играл. ФПС не перевариваю как жанр.

 Bleed @ 01 августа 2016, 14:19 
Это не Дрейк, а Салли понимает

Настолько не понимает, что в 4-й части уже женат, насколько я знаю.

 Bleed @ 01 августа 2016, 14:19 
А настоящие мачо должны крепко держаться за сам знаешь что.

Мачо тоже стареют, знаешь ли.
It's nice to be important but more important to be nice.
Senel
01 августа 2016, 16:32
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
Fahrengeit В ТР перестрелки вписаны боллее органично и сами по себе не бесят т.к достаточно простые.
Да, в анче сама проработка перестрелок лучше, но они бесят и я написал почему.
В Анче враги всегда появляюся по расписанию. На обратном пути из гробницы или еще каким образом. На тебя выкидывают пачку врагов, враги появляются в местах, где их быть не должно или куда гг добирался долго. Это просто тупейшее решение и я кстати не один я это замечал.
В ТР же враги, как часть фауны острова. Мы можем наткнуться на них "случайно" во время исследования острова, они могут по сценарию искать Лару в какой то местности или же напасть в какой то закрытой зоне ака прием с волнами врагов и это выглядит в разы органичнее, чем то, что в анче(про четверку я не говорю).
И опять же по поводу игровой формулы. ТР можно сравнить с каким нибудь Аркхэм Асайлум, где тоже есть одна общая карта и какие то локации, секции на ней, есть какой то опционал и эллемент исследования, есть гаджеты и приминение их в ходе бектрекинга и опциональных исследований.
Анч же плоский, как бревно. Есть платформинг и есть шутинг и все это жестко секционно и линейно. Даже той самой видимости исследования, которую можно было вплести в изучение гробниц и мирных локаций нет.
Все исследование начинается и заканчивается на речах в диалогах об артефактах их ценности и как неожиданно герои что то осознали, распитули тайну. Тебе рассказывают это все с такой важностью момента, а в геймплее получается один большой пшик, когда очередная гробница и загадка представляет из себя два коридора и рычага.
И тут ТР выигрывпет даже не конкретными задачками и их решением, а одним целым исследованием острова со своей историей, артефактами, тайнами и т.д. С самого начала игры есть именно атмосфера загадочности, налет мистики, которые подкрепляет тот же арт дизайн, как раз опциональные собирашки, структура игрового мира и прочее.Мне это важно и я клал кучу на клюкву и сценарий, если честно, когда мне важен именно эффект присутствия, чувство таинственности и прочее. Да, по меркам кино ТР это б муви и Анч смотрится лучше, но мы не о кино говорим, а об играх, где все иначе.

Добавлено (через 38 мин. и 43 сек.):

Swordin Т.е они идут быстро, но год, Джоэль слег по сюжету, но в друг не может выйти какой то заминки и способа решить локальную задачку немного приложив голову?
Это можно назвать либо ленью разрабов, либо их собственными акцентами, с которыми я как раз не согласен, как и в анче.

Ну у тебя не было, а у меня было, как минимум ощущение  комплексного подхода в гове. В каких нибудь Дарксайдерсах(привет зельдоид т.е адвенчура) такое тоже было, но даже лучше, чем в гове.

Проблем у тебя не возникло т.к это твое восприятие. У меня восприятие тпс иное. Если игра фаст пейсд и тебя форсят действовать активно, то механика обязана работать, как часы.
Дело не в том, что в Анче якобы не дают быть богом, а в том, что там реально все сделать быстро, но приходится бороться с управлением и костылями. Отыграв много в мульт третьих гирь уж поверь я привык и к темпу и к прессингу и к чему угодно, но засев за анч я просто был в шоке, какое там ватное все.
Банально решил повысить сенсу, чтоб быстрее крутить камерой ибо опять же в гирях у меня обзор на максималке и это поверь очень быстро. Я даже не нашел тонкой настройки сенсы в анче, в шутере, лол.
Подкрутил, что есть, но стало только хуже т.к камера и прецел одна вата, плюс инпутлаг.
Это тот самый аспект, который пожалуй больше всего и бесил, но вкупе с дизайном некоторых перестрелок - это поставило крест на всей шутерной части анча.
К управлению нужно привыкать и это не аспект механики, каких то правил игры вроде врагов, которые не реагируют на попадания или еще чего то. Это один большок косяк разработчиков, которые не умели в шутер и на волне своих амбиций навернули по их мнению хороший сендбокс(боевые секции).
Кто то принял это, как знак хорошего дизайна, мол мне приходится бегать, на волоске от смерти что то мутить, чтоб выжить, все эти неуклюжие прыжки куда бог пошлет, зацепы, карабканья под градом пуль - это и есть экшн, это круто и т.п.
Я же это не принял по причине того, что в рамках такой концепции первостепенно именно управление и работа механик, а не ощущение, что зад подгарает под прессингом.

Исправлено: Senel, 01 августа 2016, 16:23

Добавлено (через 16 мин. и 13 сек.):

Про НД и то, что Тлоу не шутерок не совсем понял вопрос.
Можешь более развернуто написать?
Tales of my life
Swordin
01 августа 2016, 17:15
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Senel @ 01 августа 2016, 16:32 
Т.е они идут быстро, но год,

Потому что путь не близок. И да, если ты не забыл, то для Джоэля это работа изначально была. Логично, что он её хотел сделать побыстрее.

 Senel @ 01 августа 2016, 16:32 
но в друг не может выйти какой то заминки и способа решить локальную задачку немного приложив голову?

А то, что там по пятам канибалы идут, а Элли приходится выживать - это не заминка?
Вот тебе охота на оленя, вот тебе выстаивание при нападении волн грибообразных. Потом, играя за Элли, которая ни фига не прокачена и не имеет практически ничего кроме лука, нужно добраться до Джоэля. Это не разнообразие?
Это не игра про решение головоломок и загадок по типу достань ключ, чтоб открыть ту дверь.
Тебе предлагают разнообразие, то не то, которое хочешь видеть ты. Ты почему то решил, что игра должна быть адвенчурой, но она не про это.

 Senel @ 01 августа 2016, 16:32 
Это можно назвать либо ленью разрабов, либо их собственными акцентами, с которыми я как раз не согласен, как и в анче.

Никакой лени. Они предлагают разнообразие, но не в том ключе, который нужен тебе.

 Senel @ 01 августа 2016, 16:32 
Проблем у тебя не возникло т.к это твое восприятие. У меня восприятие тпс иное. Если игра фаст пейсд и тебя форсят действовать активно, то механика обязана работать, как часы.
Дело не в том, что в Анче якобы не дают быть богом, а в том, что там реально все сделать быстро, но приходится бороться с управлением и костылями. Отыграв много в мульт третьих гирь уж поверь я привык и к темпу и к прессингу и к чему угодно, но засев за анч я просто был в шоке, какое там ватное все.

Да-да, я понял. Мне на др. форуме тоже втирали про то, что после Ванквиша Бинари Домейн сплошное тормазнутое гавно.
Но факт то, что механик у игр разная и сравнивать тут бесполезно.
Ты поиграл в одну игру, которая тебе офигена зашла, а потом все другие кажутся тормазнутыми, забагованными и т.п.

У меня самого так было. Я после первых ТР (тех, что на пс1) вообще не мог играть ни в один экшн, т.к. мне казалось, что я ни фига не могу так жёстко управлять героем. Даже первый Анч сначала тоже хотел дропнуть, как дропнул Инфеймоз.

 Senel @ 01 августа 2016, 16:32 
Про НД и то, что Тлоу не шутерок не совсем понял вопрос.
Можешь более развернуто написать?

Я так понимаю, что изначально Лоа был присовокуплен к спору только из-за того, что его сделали НД. Вот и спрашиваю, а если бы не НД делали, то про Лоа и не вспомнили бы в данном контексте, полагаю.
It's nice to be important but more important to be nice.
Senel
01 августа 2016, 18:26
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
Swordin Ок, но это мое мнение, что игру т.е Тлоу не дожали в определенных моментах.
Это не единственные личные минусы, но пожалуй основные.
По поводу того, что Тлоу сделали НД. Ну скорее всего и не упомянул бы. Тлоу тут лишь пример некого опыта, который НД применили в четвертом анче и пример того, что не все гладко у них с адвенчурной часть.
Я считаю, что адвенчурные элементы должны быть выполнены комплексно. Если игра коридорная, то более комплексная задача, немного свободы, немного тыканий по углам, ну или как вариант, когда решение задачек это ряд действий, который привязан к каким то способностям, как в гове опять же.
Когда в трех соснах пытаются запихать адвенчурные элементы и не могут их оформить, то это вызывает лишь отторжение и вопросы. Взять к примеру первую Кастлу ЛоШ. Очень похожа она на анч в этом плане. Взяли формулу гова, но раздробили мир на миниатюрные уровни - главы и впихнули в них простейшие задачки решение которых было за углом. Это было уныло и скучно, да и примитивно с точки зрения дизайна.
Потом вышла вторая часть с метроидной логикой, цельным игровым миром, его исследованием, свободой действий и это было интересно, мир было интересно изучать, находить тайники, возвращаться и находить еще что то. Не идеально конечно, но удовлетворительно, да и боевку и файты они прокачали. Первая часть была кривая, деревянная, а вторая ощущалась очень драйвовой и азартной. Наверное не стоит напоминать, как приняли вторую часть. Очередной показатель, что ппесса и куча игроков вообще не ясно во, что в своей жизни играли и понимают ли, как устроен жанр, но это так лирическое отступление.
По поводу анча еще раз. Гири тут лишь премер того, что люди, которые отвечали за серию понимают, как делать шутер и механики. Разница механик тут роли не играет совершенно. Есть отправная точка и это управление, прицеливание чувство камеры, персонажа в пространстве и в анчах оно ватное, к ниму долго нужно привыкать, мириться с ним и продолжать играть. В игре, причем в игре с мультом до четверки даже не было тонкой настройки сенсы, так о чем мы тут говорим?
На моей памяти такая отвратительная стрельба была резве что в какой нибудь гта4. Будь анч медленным, то и претензий не было бы т.к фактор раздражения ушел бы сам собой, но анч не просто фаст пейсд, но в нем еще есть неадекватные отрезки(кладбише кораблей) и вся концепция строится на движении, прессинге игрока и т.д и в такой ситуации обращать внимание на управления я никак не могу вот и все.
Я играл в четверку и поверь там стрельба просто бальзамом на душу. Можно и сенсу крутануть и персонаж не ощущается мешком картошки и прицеливание четкое и враги реагируют на попадания и т.д и т.п.
Игра по прежнему быстрая, но как же хорошо иметь тот же стелс, как полноценный эквивалент шутингу, а не поосто какую то полу механику, которая тут есть, а там ее нет. Как хорошо чувствовать адекватную отдачу на экране от того, что ты нажал на геймпаде. Ты играешь и тебе комфортно от и до, все интуитивно и легко, а не то, что было в анчах до этого.

Исправлено: Senel, 01 августа 2016, 18:31
Tales of my life
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Серия Uncharted (Незабываемые приключения.)Сообщений: 349  *  Дата создания: 07 сентября 2011, 16:28  *  Автор: Armisael
1«131415161718192021»24ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider