МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«337338339340341342343344345»371ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5555  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Вердек
25 сентября 2019, 14:30
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 25 сентября 2019, 17:49 
Добротности, а не совершенства

О совершенстве никто и не говорит. речь о том, что Тайсон называет тупым замыслом. Ну, слава богу мы с тобой сошлись на том, что наша носглотка устроена добротно и не является верхом тупости.

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 17:49 
Недостатки конструкции хоть чего-нибудь могут существовать или нет?

Могут, безусловно.

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 17:49 
Нормы безопасности существуют там, где существует опасность. А она могла бы и не существовать.

Опасность не может не существовать.
По-твоему для дельфинов и китов, которых ставит в пример Тайсон, опасности задохнуться и подавиться не существует?
Всем кто любит прикапываться к несовершенству организма, нужно понять одну вещь - опасность существует всегда и везде. Для того, чтоб её не было нужно обернуться ну, скажем, камнем.

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 17:49 
Нет, увы, никто из нас не может парой простых правил застраховать себя от смерти абсолютно, на 100%

Окей. Оставим долю процента на несчастный случай.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
25 сентября 2019, 15:00
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8876
xanvier-xanbie
dangaard
Wasteland 3
Андрей Азов — Поверженные буквалисты
 Вердек @ 25 сентября 2019, 16:30 
Ну, слава богу мы с тобой сошлись на том, что наша носглотка устроена добротно и не является верхом тупости.

А мы сошлись на том, что она не является идеальным совершенством и имеет некоторый некритичный при соблюдении правил безопасности, но все-таки недостаток? Или не сошлись?

 Вердек @ 25 сентября 2019, 16:30 
По-твоему для дельфинов и китов, которых ставит в пример Тайсон, опасности задохнуться и подавиться не существует?

Точнее, подавиться попавшей в дыхательное горло изо рта едой и задохнуться. Дельфины не дышат через рот и не едят через дыхало (которое, по существу, ноздри), пищевод и дыхательные пути у них полностью отделены друг от друга. Дельфин, наверное, может утонуть, если заплывет слишком глубоко и не успеет вынырнуть, так как запас кислорода все-таки ограничен.

Исправлено: Dangaard, 25 сентября 2019, 15:04
N.D.
25 сентября 2019, 16:02
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 4398
Noragami, Shingeki no Kyojin
Вариант для человека с полностью отделенными друг от друга пищеводом и дыхательными путями привел бы к тому, что погибало бы гораздо больше людей. От обыкновенного ринита.
Да и строение ротовой полости таково, что ею не только жрать можно; с помощью языка, зубов, нёба, губ мы можем издавать звуки, складывая в слова и предложения, регулировать тембр и силу голоса. И чтобы эти звуки произносились, необходимо через голосовые связки и ротовую полость пропускать воздух.

Или как: надо два одинаковых рта, один - есть, другой - дышать и говорить, главное, не забывать что куда и зачем?

Добавлено (через 16 мин. и 54 сек.):

Даже без сильного ринита. С нынешним устройством носоглотки человек, потянув в себя носом, сможет выплюнуть (или проглотить) слизь. С отдельной дыркой для дыхания он просто захлебнется соплями. И да, слизь в носовой полости появляется и без ринита, задерживая частички веществ, чтобы они не попадали в лёгкие. С одной дыркой для дыхания эта слизь с грязью будет идти в лёгкие или же (при другом устройстве органов дыхания) стекать постоянно из носа. То еще веселье. А зимой, когда при дыхании столько конденсата? Куда его - в лёгкие?
+ Бег, активные упражнения, секс - одним носом много не надышишься.
Dangaard
25 сентября 2019, 16:43
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8876
xanvier-xanbie
dangaard
Wasteland 3
Андрей Азов — Поверженные буквалисты
 N.D. @ 25 сентября 2019, 18:02 
Или как: надо два одинаковых рта, один - есть, другой - дышать и говорить, главное, не забывать что куда и зачем?

 N.D. @ 25 сентября 2019, 18:02 
погибало бы гораздо больше людей. От обыкновенного ринита.

 N.D. @ 25 сентября 2019, 18:02 
одним носом много не надышишься.

Ты же не воспринял этот диалог или ролик Тайсона как призыв немедленно сделать каждому жителю планеты хирургическую операцию по протягиванию трахеи в нос?

Наша человеческая физиология, от выделения такого-то количества слизи до использования языка и зубов для артикуляции звуков заточена именно под тот организм, который у нас есть, со всеми его достоинствами и недостатками. Существо с другой анатомией было бы не очень похоже на человека, и нос у него был другим, это само собой, и разговаривало бы оно не так, как мы (тут я опять приплетаю дельфинов, у которых, кстати, для издавания звуков используется как раз дыхало на макушке, а не рот).

 N.D. @ 25 сентября 2019, 18:02 
Или как: надо два одинаковых рта, один - есть, другой - дышать и говорить, главное, не забывать что куда и зачем?

Тайсон в ролике вообще сказанул про три. Один есть, другой дышать, третий говорить. Но это, естественно, у гипотетического существа не одинаковые рты, а разные органы с разными функциями, отличающиеся друг от друга не меньше, чем глаз от уха - уж не перепутаешь.

Исправлено: Dangaard, 25 сентября 2019, 16:48
N.D.
25 сентября 2019, 17:21
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 4398
Noragami, Shingeki no Kyojin
И что тогда -- устройство и работа нашего организма отрицает существование того, кто это создал? И что будь на самом деле разумный создатель, у людей была бы куча дырок на все случаи жизни, а детородные органы и молочные железы были бы надежно спрятаны под "коробками" и выдвигались бы лишь для совокупления и кормления?

В организме человека много чего может пойти не так. Случиться сердечный приступ во время пробежки или секса. Организм может дать любой сбой в любой период. У женщины оплодотворенная яйцеклетка может не выйти в матку. А еще роды - женщина и/или ребенок могут и умереть. Кроме того, человеческое тело стареет и умирает. А прикопались именно к "дыркам" и яйцам. Смешно.
ogdan
25 сентября 2019, 17:40
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14786
ogdan
ogdan
 N.D. @ 25 сентября 2019, 09:21 
И что тогда -- устройство и работа нашего организма отрицает существование того, кто это создал?

Не совсем. Существование всемогущего и любящего грэндфазера отрицают не яички, носоглотка или апендикс, а всего лишь здравый смысл.
Яички лишь подчеркивают, что

 ogdan @ 23 сентября 2019, 10:46 
и как дизайнер он говно, и как художник.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
25 сентября 2019, 17:45
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 25 сентября 2019, 19:00 
А мы сошлись на том, что она не является идеальным совершенством и имеет некоторый некритичный при соблюдении правил безопасности, но все-таки недостаток?

Я и не утверждал, что всё в нашем организме идеально. Я раскритиковал петросянство Тайсона. Так, что сошлись.

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 19:00 
Дельфины не дышат через рот и не едят через дыхало (которое, по существу, ноздри), пищевод и дыхательные пути у них полностью отделены друг от друга.

И, тем не менее, дельфину может попасть в дыхало инородный предмет, отчего тот задохнётся.
Ты в целом говорил об опасности, что будь у нас отдельная дырка с трубкой для лёгких, то опасности не было бы.
Была бы. Не эта, так другая. И такие как Тайсон всё равно прикопались к чему-то другому. Это склад ума такой.

 ogdan @ 25 сентября 2019, 21:40 
Существование всемогущего и любящего грэндфазера отрицают не яички, носоглотка или апендикс, а всего лишь здравый смысл.

Миллионы верующих с тобой не согласны.

Исправлено: Вердек, 25 сентября 2019, 17:48
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
25 сентября 2019, 17:53
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14786
ogdan
ogdan
 Вердек @ 25 сентября 2019, 09:45 
Миллионы верующих с тобой не согласны.

Да, я знаю.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
25 сентября 2019, 18:17
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8876
xanvier-xanbie
dangaard
Wasteland 3
Андрей Азов — Поверженные буквалисты
 N.D. @ 25 сентября 2019, 19:21 
И что будь на самом деле разумный создатель, у людей была бы куча дырок на все случаи жизни, а детородные органы и молочные железы были бы надежно спрятаны под "коробками" и выдвигались бы лишь для совокупления и кормления?

Разумный создатель может сделать все, что угодно, я полагаю. Если это разумно, то почему бы и нет.

 N.D. @ 25 сентября 2019, 19:21 
Случиться сердечный приступ во время пробежки или секса.

Что, кстати, у людей происходит чаще, чем у большинства животных - наш вид по генетическим причинам больше склонен к атеросклерозу коронарных артерий, чем другие млекопитающие, даже человекообразные обезьяны. Возможно, проблема в выключении определенного гена этак три миллиона лет назад, и очень любопытно посмотреть, что будет, если его включить обратно.

 Вердек @ 25 сентября 2019, 19:45 
И, тем не менее, дельфину может попасть в дыхало инородный предмет, отчего тот задохнётся.

У китообразных дыхательные пути герметично закрываются (чтобы можно надолго было под воду нырять) и есть система продувки (оно же умение пускать фонтаны). Ну естественно, если ты из садистских намерений наглухо закупоришь дельфину дыхательные пути и будешь препятствовать попыткам высморкать пробку, он задохнется.

 Вердек @ 25 сентября 2019, 19:45 
Ты в целом говорил об опасности, что будь у нас отдельная дырка с трубкой для лёгких, то опасности не было бы.

Ну не, я говорил конкретно вот об этой опасности, а не о любой опасности вообще:

 Dangaard @ 24 сентября 2019, 21:03 
У нас нет двух абсолютно отдельных трубок для еды и дыхания - и еда, и воздух проходят через одну и ту же глотку.

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 09:35 
некоторые из нас подавятся насмерть

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 12:30 
Ну да, люди реально умирают от того, что инородное тело (кусочек пищи, например) попало не в то горло.

Исправлено: Dangaard, 25 сентября 2019, 18:18
PavelD
25 сентября 2019, 19:26
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1053
А мой вопрос проигнорил. Скотыняка!

Возможно, проблема в выключении определенного гена этак три миллиона лет назад, и очень любопытно посмотреть, что будет, если его включить обратно.

В этом принципиальная разница между сторонами. Одни ищут, разбираются, находят способы. А другая группа - Бог все создал, не нашего ума дело.

Исправлено: PavelD, 25 сентября 2019, 19:31
Just_live
25 сентября 2019, 20:26
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 34
Какие же тут холивары велись на почве вероисповедания оказывается, даже забавно.

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 18:17 
 N.D. @ 25 сентября 2019, 19:21 
Случиться сердечный приступ во время пробежки или секса.

Что, кстати, у людей происходит чаще, чем у большинства животных - наш вид по генетическим причинам больше склонен к атеросклерозу коронарных артерий, чем другие млекопитающие, даже человекообразные обезьяны. Возможно, проблема в выключении определенного гена этак три миллиона лет назад, и очень любопытно посмотреть, что будет, если его включить обратно.

Про ген интересное чтиво, но связи  с атеросклерозом чего-то не получается найти. Там вроде как пишут про воспаление в сосудах, вызванное продуктом этого гена, и что оно возникает в схожих с атеросклерозом местах.

Исправлено: Just_live, 25 сентября 2019, 20:27
Dangaard
25 сентября 2019, 20:44
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8876
xanvier-xanbie
dangaard
Wasteland 3
Андрей Азов — Поверженные буквалисты
 Just_live @ 25 сентября 2019, 22:26 
Про ген интересное чтиво, но связи  с атеросклерозом чего-то не получается найти.

Human species-specific loss of CMP-N-acetylneuraminic acid hydroxylase enhances atherosclerosis via intrinsic and extrinsic mechanisms
Это исследование просто мелькало в новостях в прошлом месяце и запало мне в голову, видимо. Там у мышей вызвали искусственный дефицит Neu5Gc на манер человеческого, результат - атеросклероз.

 Just_live @ 25 сентября 2019, 22:26 
Там вроде как пишут про воспаление в сосудах, вызванное продуктом этого гена, и что оно возникает в схожих с атеросклерозом местах.

Наоборот, там речь о неспособности человека вырабатывать собственную Neu5Gc. Мы компенсируем ее за счет пищи, в основном мяса и молочных продуктов. Тот абзац в Википедии, где речь о воспалениях, предполагает, что иммунная система срабатывает на животную Neu5Gc и вот он результат.
Вердек
26 сентября 2019, 05:42
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 25 сентября 2019, 22:17 
Ну естественно, если ты из садистских намерений наглухо закупоришь дельфину дыхательные пути и будешь препятствовать попыткам высморкать пробку, он задохнется.

При чём тут садизм? Цитируя тебя же: "Нет, увы, никто из нас не может парой простых правил застраховать себя от смерти абсолютно, на 100%". Это применимо и к дельфинам, и к китам, и к кашалотам.

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 22:17 
У нас нет двух абсолютно отдельных трубок для еды и дыхания - и еда, и воздух проходят через одну и ту же глотку.

И ты уверен, что будь у тебя дыхало на спине, тебе было бы комфортней?

Вообще удивительно, что ты взялся защищать Тайсона. Он же откровенно обманывает аудиторию перед ним. Говоря об опасностях космоса, тут же заявляет: "Извините, мне не кажется это райским садом". Ау! В Библии нигде не говорится, что космос - это райский сад. Там говорится, что Эдем был создан на Земле и то не по всей, а лишь в одном её месте.
Это подмена понятий - один грубых приёмов, которыми эволюционисты пользуются, чтоб натаскать публику.

Исправлено: Вердек, 26 сентября 2019, 05:45
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
26 сентября 2019, 07:32
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8876
xanvier-xanbie
dangaard
Wasteland 3
Андрей Азов — Поверженные буквалисты
 Вердек @ 26 сентября 2019, 07:42 
Это применимо и к дельфинам, и к китам, и к кашалотам.

Эй, я нигде не говорил, что дыхало делает дельфинов бессмертными. Ты все еще пытаешься забороть тезис "отдельные дыхательные пути защищают от любой, вообще ЛЮБОЙ опасности"?

Ты хочешь сказать, что киты и дельфины слабы, уязвимы и дохнут от попадания любой соринки в дыхало? У тебя есть излюбленный аргумент про миллионы: мол, если у жирафов что-то с нервами не так, то миллионы здравствующих жирафов доказывают, что все у них в порядке (это было выше в этой теме). Если у людей что-то с глоткой не так, то миллиарды здравствующих людей доказывают, что все добротно. Что насчет миллионов дельфинов?

 Вердек @ 26 сентября 2019, 07:42 
И ты уверен, что будь у тебя дыхало на спине, тебе было бы комфортней?

Почему на спину-то? Китообразные передвигаются в горизонтальном положении и живут в море, человек - на суше и в вертикальном. С таким же успехом можно было выслушать от меня рассказ про птиц и спросить "ты что, хочешь крылья вместо рук? Как ты ложку-то держать будешь?".

N.D. выше аргументировал против дыхания через нос (или второй рот вместо носа), я ему ответил:

 Dangaard @ 25 сентября 2019, 18:43 
Наша человеческая физиология, от выделения такого-то количества слизи до использования языка и зубов для артикуляции звуков заточена именно под тот организм, который у нас есть, со всеми его достоинствами и недостатками. Существо с другой анатомией было бы не очень похоже на человека, и нос у него был другим, это само собой, и разговаривало бы оно не так, как мы.

 Вердек @ 26 сентября 2019, 07:42 
В Библии нигде не говорится, что космос - это райский сад.

Да и он не говорил "помните райский сад из Библии? так вот это космос!". Он говорит, что космос - НЕ райский сад. Если я тебе скажу "знаешь, челябинская промзона - не райский сад, а совсем даже наоборот", ты меня атакуешь с аргументами "в Библии НИГДЕ не говорится, что Эдем был в челябинской промзоне!"?
Вердек
26 сентября 2019, 07:57
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 26 сентября 2019, 11:32 
Ты все еще пытаешься забороть тезис "отдельные дыхательные пути защищают от любой, вообще ЛЮБОЙ опасности"

Если нет, то чем они лучше того, что у нас есть сейчас? Тем, что мы тогда не могли бы подавиться и всё? Если вместо этого неудобства, возникли бы новые, то ваша с Тайсоном схема ничуть не лучше.

 Dangaard @ 26 сентября 2019, 11:32 
Почему на спину-то?

Ну а где тогда? Как было бы лучше?

 Dangaard @ 26 сентября 2019, 11:32 
Он говорит, что космос - НЕ райский сад.

Нет уж, прости. Он критикует идею замысла, творения, даже приводит, хоть и в искажённом виде, тезис, что окружающее приспособлено для жизни человека, а потом говорит о космосе: "Простите, это не то, что я называю райским садом". Как бы ты ни пытался его сейчас отмазать, но Тайсон жонглирует религиозными понятиями и высмеивает идею о творце и уж райский сад он упоминает во вполне определённом контексте. И смех в студии после его слов - тому доказательство.

Исправлено: Вердек, 26 сентября 2019, 07:59
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5555  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«337338339340341342343344345»371ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider