МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«232425262728293031ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ФИЛОСОФИЯ.Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
Red XIII
21 мая 2006, 00:23
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 FFamator @ 21 мая 2006, 00:16 
Наоборот рано!!!

Там по желанию записываешся в групу- я решил, что хочу.

 FFamator @ 21 мая 2006, 00:16 
Стоицизм - это такое философское учение на заре новой эры. Один из самых ярких представителей - Сенека, написавший "Письма к Луцилию", где развил этическое учение, которое я тебе и рекомендую (в связи с поставленной тобою целью  ). В остальные аспекты, кроме этического вдаваться не советую.

а почему не советуешь? Мал я еще?
FFamator
21 мая 2006, 00:37
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
Хорошо, что решил. Даром время не потеряешь. Первичные знания получишь.
Но все равно это рановато. Не надейся на какое-то серьезное восприятие.
Онтологические, гносеологические и метафизические аспекты познаваемы при комплексном подходе в контексте развития философских учений. А это долгий процесс.
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Red XIII
21 мая 2006, 00:40
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 FFamator @ 21 мая 2006, 00:37 
Онтологические, гносеологические и метафизические аспекты познаваемы при комплексном подходе в контексте развития философских учений. А это долгий процесс.

А я этим в серьез займусь.
Спасибо за совет, книгу я скачал.
FFamator
21 мая 2006, 00:49
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
Думаю, что тем самым двух зайцев убьешь: и будешь выглядеть умным, и умнее станешь, столкнувшись с настоящей философией. У Сенеки есть очень много умных и лаконичных мыслей, которые ты можешь заучить и цитировать.
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Red XIII
21 мая 2006, 00:51
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 FFamator @ 21 мая 2006, 00:49 
У Сенеки есть очень много умных и лаконичных мыслей, которые ты можешь заучить и цитировать.

А это стоит того? Память у меня хорошая. буду учить и повышать свой интелектуальный уровень.
FFamator
21 мая 2006, 01:12
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
 Red XIII @ 21 мая 2006, 00:51 
А это стоит того?

Решишь сам.
Чтобы составить какое-то общее представление, необходимо найти учебник по истории философии, но, по-моему, те, что я знаю, трудны для восприятия (для 10-го класса уж точно).
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Bleed
22 мая 2006, 11:29
чернь консольная
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1720
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 20 мая 2006, 14:58 
Конечно. Особенно если ты композитор. Или ребёнок. Доказано, что музыка Моцарта положительно влияет на здоровье. В частности, история про Жерара Депардье, который будучи молодым неуверенным в себе человеком с проблемами речи исправился с помощью музыки Моцарта.

Ну а как происходит сам процесс? Думается, что какой-либо эффект производят лишь звуки определенной тональности, что по способу воздействия не сильно, на мой взгляд, отличается от тех же лекарств, нежели само "восхищение прекрасным".

А насчёт таблеток... Ну да, восприятие хрупко, его легко нарушить. И что с того? Разве это как-то его обесценивает? Вполне возможно, что наоборот, то, что самое хрупкое и то, что труднее всего достичь и есть самое ценное. И часто бывает, что пока мы не осознаём эту хрупкость не осознаём и ценность.

Уже сама возможность впадения "восприятия" в сильную зависимость от сторонних "препаратов"(не обязательно химических) говорит сама за себя.

 Red XIII @ 21 мая 2006, 01:50 
В 10 классе у меня будет философия. Хочу летом начитаться литературы и блеснуть умом.
Не подскажите список книг/авторов которых стоит прочесть?

Читай труды Шопенгауера и.... только. Потом сможешь красноречиво поговорить с училкой, что называется, за жизнь.
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Alexanderr
22 мая 2006, 20:21
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Bleed @ 22 мая 2006, 14:29 
Ну а как происходит сам процесс? Думается, что какой-либо эффект производят лишь звуки определенной тональности, что по способу воздействия не сильно, на мой взгляд, отличается от тех же лекарств, нежели само "восхищение прекрасным".

Допустим, что дело не только в тональности. Определённые комбинации звуков создают определённое настроение и это может повлиять на восприятие и на общее состояние. Кроме того, есть мнение, что музыка способна подарить нам такие ощущения, которых мы не можем испытать в обычной жизни. Какие комбинации, каким образом она это делает - неизвестно. Связь с миром-то довольно механическая.

Музыка у Моцарта лучезарная.

Уже сама возможность впадения "восприятия" в сильную зависимость от сторонних "препаратов"(не обязательно химических) говорит сама за себя.

Говорит о том, что нам нужна опора под ногами для того, чтобы не упасть в бесконечность. Сама опора не вечна.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Red XIII
22 мая 2006, 20:25
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 Bleed @ 22 мая 2006, 11:29 
Читай труды Шопенгауера и.... только. Потом сможешь красноречиво поговорить с училкой, что называется, за жизнь.

:biggrin:
Спасибо. я уже столько книг приобрел. Скоро голова лопнет.
Bleed
24 мая 2006, 07:12
чернь консольная
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1720
выбивание дерьма
собой
Допустим, что дело не только в тональности. Определённые комбинации звуков создают определённое настроение и это может повлиять на восприятие и на общее состояние. Кроме того, есть мнение, что музыка способна подарить нам такие ощущения, которых мы не можем испытать в обычной жизни. Какие комбинации, каким образом она это делает - неизвестно. Связь с миром-то довольно механическая.

Хмм, интересно, что наряду с музыкотерапией, применяемой для решения психологических проблем у человека, существуют также цвето- и аромотерапия. На основе всего этого вполне можно сделать вывод, что определяющим фактором для восприятия индивида является окружение, воздействующее на него физико-химическим способом.
К слову, Шопенгауэр в одном из своих трудов подчеркнул интересную мысль о том, что, якобы, степень ощущения несчастности человеком прямо пропорциональна его интеллектуальному уровню, ибо развитый ум с еще большей силой, чем "обычный", способен осознать горесть своего положения в этом мире.

Музыка у Моцарта лучезарная.

Это к чему? -)

Говорит о том, что нам нужна опора под ногами для того, чтобы не упасть в бесконечность. Сама опора не вечна.

Да, но зачастую бывает так, что сама "опора" в быстром темпе ведет нас по дороге судьбы к тому пункту, где мы становимся частью бесконечного. Жизненные ориентиры же являются не более, чем иллюзией, плодом воображения, попыткой подстроиться под биологический цикл, а объективные рассуждения о предназначении всего и вся зачастую приводят разум в уныние и ему ничего не остается, как отправиться в погоню за чувственными удовольствиями.
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Alexanderr
24 мая 2006, 12:25
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Bleed @ 24 мая 2006, 10:12 
Жизненные ориентиры же являются не более, чем иллюзией, плодом воображения, попыткой подстроиться под биологический цикл, а объективные рассуждения о предназначении всего и вся зачастую приводят разум в уныние и ему ничего не остается, как отправиться в погоню за чувственными удовольствиями.

А ты уверен, что такой ход мысли не есть другая иллюзия, возникшая, например, по незнанию, недостижению чего-то? Что касается чувственных удовольствий - читал о недавнопроведённом "исследовании счастья" - что нужно человеку для того, чтобы почувствовать себя счастливым и что это ему может дать. Так вот, одним из важнейших "ингридиентом" счастья было названо наличие смысла жизни, вера во что-то большее, чем ты сам, будь то религия, духовность или некая жизненная философия. О том, что это даёт - утверждалось, что есть доказательства того, что счастливые люди живут дольше, чем несчастные - преимущество примерно в десять лет.
Упомянутый же тобой Шопенгауэр не считал, что человек рождён для счастья, ближайшей его целью, наоборот, должно быть страдание, а оптимизм - бессовестное воззрение, горькая насмешка над невыразимыми страданиями человечества. И ещё вот это: "глупец гоняется за наслаждениями и находит разочарование, мудрец же только избегает горя". То есть настоящая радость в том, чтобы избежать страданий, справиться с необходимостью и не гоняться за страстями, таким образом прийти к чистому созерцанию, вдохновению.

К слову, Шопенгауэр в одном из своих трудов подчеркнул интересную мысль о том, что, якобы, степень ощущения несчастности человеком прямо пропорциональна его интеллектуальному уровню, ибо развитый ум с еще большей силой, чем "обычный", способен осознать горесть своего положения в этом мире.

Только Шопенгауэр не считал саму эту горесть, страдание бессмысленными. Он, кстати, похоже, ответил и на мой вопрос об ощущения современного человека:

"В некоторых частях света водятся обезьяны, в Европе же водятся французы, - что почти одно и тоже."

"Воля человеческая направлена к той же цели, как у животных, - к питанию и размножению. Но посмотрите, какой сложный и искусный аппарат дан человеку для достижения этой цели, - сколько ума, размышления и тонких отвлеченностей употребляет человек даже в делах обыденной жизни! Тем не менее и человеком, и животными преследуется и достигается одна и та же цель. Для большей ясности приведу два сравнения: вино, налитое в глиняный сосуд и в искусно сделанный кубок, остается одним и тем же; или два совершенно одинаковых клинка из одного и того же металла и в одной и той же мастерской сработанные могут иметь разные рукояти: один золотую, другой - из латуни."

"Несмотря на огромное различие между людьми выдающимися и обыкновенными, все-таки оно было слишком недостаточно для образования двух разновидностей человека. Это обстоятельнстов, на иной взгляд, может показаться странными и даже обидным".


Но есть и вот это:

"По образу жизни, стремлениям и нравам насекомых и низших животных можно рассматривать как первые шаги природы; наши собственные свойства, качества и стремления находятся у них в зачаточном состоянии."

"Со смертью каждого человека исчезает и некий мир, который он носил в голове своей. Чем интеллигентнее была голова, тем отчетливее, яснее, значительнее был и мир, и тем ужаснее исчезновение его. Со смертью животного исчезает только убогая рапсодия или эскиз какого-то мира".

P.S. Интересная статейка на сей счёт.

Исправлено: Alexanderr, 24 мая 2006, 20:30
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
26 мая 2006, 13:35
чернь консольная
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1720
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 24 мая 2006, 12:25 
А ты уверен, что такой ход мысли не есть другая иллюзия, возникшая, например, по незнанию, недостижению чего-то?

Почти уверен, потому как различные "знания и достижения" имеют свойство очень быстро покрываться серой краской обыденности.

Что касается чувственных удовольствий - читал о недавнопроведённом "исследовании счастья" - что нужно человеку для того, чтобы почувствовать себя счастливым и что это ему может дать. Так вот, одним из важнейших "ингридиентом" счастья было названо наличие смысла жизни, вера во что-то большее, чем ты сам, будь то религия, духовность или некая жизненная философия.

В "смысле жизни" и религии при желании можно обнаружить качества, способные их обесценить. Что же касается "веры во что-то большее, чем ты сам", то ее, я так думаю, можно приравнять к стремлению быть "продвинутым" в различных областях жизненных составляющих, помогающему борьбу за выживание превратить в круиз.

"Я всегда себе говорю: "Все будет хорошо, все будет хорошо!...Потому что хуже быть уже не может".

О том, что это даёт - утверждалось, что есть доказательства того, что счастливые люди живут дольше, чем несчастные - преимущество примерно в десять лет

Вопрос в том, значат ли что-то для горемык эти пресловутые десять лет.

Упомянутый же тобой Шопенгауэр не считал, что человек рождён для счастья, ближайшей его целью, наоборот, должно быть страдание, а оптимизм - бессовестное воззрение, горькая насмешка над невыразимыми страданиями человечества.

Ну так я его специально упомянул, мужик ведь дело говорит -)

И ещё вот это: "глупец гоняется за наслаждениями и находит разочарование, мудрец же только избегает горя". То есть настоящая радость в том, чтобы избежать страданий, справиться с необходимостью и не гоняться за страстями, таким образом прийти к чистому созерцанию, вдохновению.

Другими словами, необходимо прийти к полному сознанию Кришны. -)
Вот, кстати, небольшой вольный пересказ кое-чего -
"Человек сидит в колеснице материального тела, которой управляет разум - возница. Ум - это вожжи, которые возница держит в своих руках, чувства - лошади. Душа, таким образом, испытывает на себе плохое и хорошое влияние взаимодействия с разумом и чувствами. Так считают великие мудрецы. Разум должен управлять умом, однако последний бывает настолько силен и непокорен, что, бывает, завладевает разумом, как иногда сильная болезнь перебарывает эффективность какого-нибудь лекарства. Полного контроля над умом можно добиться лишь при помощи йоги, что для современного человека является делом чрезвычайно трудным, если не сказать невозможным."

А горе к мудрецу вполне может нагрянуть, как это часто бывает в нашем мире, нечаянно. -)

Только Шопенгауэр не считал саму эту горесть, страдание бессмысленными.

Ага, он считал что наше существование представляет из себя то, чему лучше совсем не быть.

"В некоторых частях света водятся обезьяны, в Европе же водятся французы, - что почти одно и тоже."

Често говоря, не очень понял смысл этой фразы...

"Воля человеческая направлена к той же цели, как у животных, - к питанию и размножению. Но посмотрите, какой сложный и искусный аппарат дан человеку для достижения этой цели, - сколько ума, размышления и тонких отвлеченностей употребляет человек даже в делах обыденной жизни! Тем не менее и человеком, и животными преследуется и достигается одна и та же цель. Для большей ясности приведу два сравнения: вино, налитое в глиняный сосуд и в искусно сделанный кубок, остается одним и тем же; или два совершенно одинаковых клинка из одного и того же металла и в одной и той же мастерской сработанные могут иметь разные рукояти: один золотую, другой - из латуни."

Из этого вытекает, что человеку свойственно придавать значение тому, что на самом деле никакого значения не имеет.

"Несмотря на огромное различие между людьми выдающимися и обыкновенными, все-таки оно было слишком недостаточно для образования двух разновидностей человека. Это обстоятельнстов, на иной взгляд, может показаться странными и даже обидным".

"Шурик, это же не наш метод! Где гуманизм?" :biggrin:

"По образу жизни, стремлениям и нравам насекомых и низших животных можно рассматривать как первые шаги природы; наши собственные свойства, качества и стремления находятся у них в зачаточном состоянии."

Интересно, что было бы, если бы имелась возможность их развить? Дисней в реале? -)

"Со смертью каждого человека исчезает и некий мир, который он носил в голове своей. Чем интеллигентнее была голова, тем отчетливее, яснее, значительнее был и мир, и тем ужаснее исчезновение его. Со смертью животного исчезает только убогая рапсодия или эскиз какого-то мира".

Зависит от мира, однако.

P.S. Интересная статейка на сей счёт.

Протестировался максимально честно, итог - 46. Мне пора в Америку. -)
Кстати, странно, вроде бы янки и не примативны почти, однако такую попсу штампуют, что...
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Erich van Houten
28 мая 2006, 05:10
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Нигилизм есть движение, направленное в сторону, противоположную знанию, если под знанием понимать некоторую направленность сознания на свойственный его вниманию предмет. Коль скоро в данном исследовании последнее основание нашей повседневности мы обнаруживаем в наших мыслях, то всякое исследуемое нами движение является движением смысла. Таким образом, нигилизм есть движение смысла от самих вещей к человеческому сознанию, есть своего рода "жизненный мир" вещей, существование вещей в меру предельной своей осмысленности, сущности. Нигилизм и есть та пустота, которая действительно находится между человеческим сознанием и вещами, невнимание к которой приводит к роковым последствиям, развивает логику безумия, и невозможность эту пустоту прояснить с помощью зрения и слуха без участия мышления, и подсознательное расположение этой пустоты, и, наконец, предвосприятие, движение  которого только и возможно в этой пустоте и более того насущено востребуется ею.

Исправлено: Erich van Houten, 28 мая 2006, 05:12
xenosaga.ru
suikoden.ru
Erich van Houten
04 июня 2006, 05:07
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Это пост № 2000. Просто он должен быть именно здесь. Это просто флуд. \
Нас теперь четверо -)

P.S. ...утопая в сентиментальных слюнях/соплях

Исправлено: Erich van Houten, 04 июня 2006, 05:10
xenosaga.ru
suikoden.ru
dreamkiller
25 мая 2010, 11:47
lolilover
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 4916
Ух, какой я некропостер :3

Бампаю топик по следующей причине :
Вобщем, косили философию почти весь семестр, а залетел на отработку один Паша..
Теперь нужно сдать экзамен для допуска к экзамену х_х

Он рассказал парочку тем, которые нужно подготовить, а я не шарю же, но знаю, что на 4ф есть любители.
Итак, нужно рассказать про что-то подобное :
1. Античная философия - Платон. Учение об идеях и о государстве.
2. Что-то связанное с Августином / Августом.
3. Гуманизм / Итальянский гуманизм.

Помогите с материалом или в кратце расскажите, чтобы я имел хотя бы малейшее представление о теме для разговора.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«232425262728293031ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider