МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«222324252627282930»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ФИЛОСОФИЯ.Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
Erich van Houten
17 мая 2006, 01:45
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Head Hunter @ 16 мая 2006, 19:10 
Erich van Houten, сам придумал? Али кто подсказал?

Подсказал.

 FFamator @ 16 мая 2006, 22:32 
Это и есть сущность учения об архетипах.

Это их определение -)

 FFamator @ 16 мая 2006, 22:32 
Когда сознание по каким-то причинам отключается, то в действие вступает бессознательная функция.

Хмм, вот мне кажется, что они друг друга не взаимоисключают. В разные моменты сознание/подсознание превалирует.

 FFamator @ 16 мая 2006, 22:32 
выражающиеся в стереотипных реакциях и способах поведения.

И телесных воплощениях, материализирующихся уже сознательно, следствием которых являются стереотипные реакции и способы поведения.
xenosaga.ru
suikoden.ru
FFamator
17 мая 2006, 02:59
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
 Erich van Houten @ 17 мая 2006, 01:45 
Хмм, вот мне кажется, что они друг друга не взаимоисключают.

Это диалектическая пара. И снова борьба противоположностей. Вообще описано немало случаев взаимоподавления этих функций, приводящих к многообразным последствиям.

 Erich van Houten @ 17 мая 2006, 01:45 
Это их определение

Для того и даются определения, чтобы разъяснить сущность.

 Lazar Bogsha @ 16 мая 2006, 23:53 
это же ничто иное как обычное подсознание человека. просто все те, старые принципы. то что еще вчера было обыденным и необходимым, тем, что нужно обдумать, теперь становится елементарной вещью, которая уходит из повседневной жизни оседая в наше подсознание.

Не все так "элементарно" и "обычно".

Исправлено: FFamator, 17 мая 2006, 03:40
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Alexanderr
17 мая 2006, 05:53
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
Ну, у меня тогда тут небольшой вопрос созрел.

Мысль способна повлиять на состояние духа, но и состояние духа способно повлиять на мысль. Что первично? Что определяет? Может быть, архетипы и есть такие базовые "состояния духа", которые дают направление мысли. Мысль изощряется, но сути это не меняет, а только даёт возможность выбирать, контролировать. Или меняет? Позволяет, например, достичь такого состояния духа, который был бы чем-то совершенно новым по отношению к предыдущим и не отличался от них только незначительными нюансами? Примеры? А то ведь можно сказать что современный человек, как бы он ни старался, не может, по большому счёту, ощутить чего-то такого, чего бы не ощущал его предок неандерталец. Также, как и с искусством: говорит всё о том же, но каждый раз по-разному.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFamator
18 мая 2006, 00:35
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
Не могу пройти мимо этого вопроса. Однако чтобы на него ответить достаточно исчерпывающе, необходимо ввести специальную терминологию, процитировать, например, Юнга, который подробно рассматривает данный вопрос в книге "Отношения между Я и бессознательным" (изучением которой я и занимаюсь сейчас). Я столкнулся с рядом проблем при ее чтении и в конечном счете убедился в необычайной сложности предмета. Впрочем, воспринять эту книгу проще, чем первую прочитанную мною ("О психологии бессознательного").
Пожалуй, мне следует немного еще поразмыслить, хотя бы для того, чтобы состыковать свою терминологию с обозначениями, предложенными Александром. Постараюсь все же подобрать подходящие цитаты, ибо все равно лучше самого автора никто не скажет.

Так или иначе речь не идет о каком либо приоритете. Имеет место доминирование на том или ином уровне в конкретные моменты жизни. Сознательная мысль и бессознательные содержания очень тесно переплетены и в идеале, конечно, у каждого человека стоит цель расшифровать посредством мысли эти содержания, не подчинить, а осознать (в нужный момент) бессознательное, как бесценный клад важнейшей для человека информации.

Впрочем, для затравки могу дать некий в некотором роде произвольный отрывок:

"Крах сознательной установки — дело серьезное. Он всегда переживается как конец света, как если бы весь мир вернулся назад к первозданному хаосу. Человек чувствует себя покинутым, сбившимся с курса и потерявшим управление кораблем, отданным во власть стихий. Так, по крайней мере, ему кажется. В действительности же, он просто обратился в нужде к коллективному бессознательному, которое отныне берег руководство на себя. Можно было бы умножить количество примеров таких случаев, когда «спасительная» мысль, видение, «внутренний голос» с неотразимой силой убеждения появлялись в критический момент и давали жизни новое направление. Пожалуй, можно было бы привести не меньше примеров того, когда крушение надежд означало катастрофу, разрушавшую всю жизнь, ибо в такие моменты, кроме спасительных, могут приходить и застревать болезненные идеи, а также могут блекнуть идеалы, что не менее гибельно. В первом случае развивается какая-то психическая странность или психоз, а в последнем — состояния дезориентации и деморализации. Однако, в том случае, когда содержания бессознательного прорываются в сознание, замещая его функции своей жуткой властью приговора, встает вопрос о том, как среагирует на это индивидуум. Одолеют ли его в конце концов эти содержания? Или он сразу примет их доверчиво? Или, может быть, отвергнет? (В данный момент я не рассматриваю идеальную реакцию, а именно, критическое понимание.) Первый случай означает паранойю или шизофрению; во втором случае индивидуум может либо превратиться в пророчествующего чудака либо возвратиться к инфантильной установке и оказаться отрезанным от соответствующего ею возрасту и положению общества; третий случай подразумевает регрессивное восстановление персоны. Эта формулировка настолько отдает специальной терминологией, что читатель вполне может предположить, будто она имеет отношение к той сложной психической реакции, какую модно наблюдать в ходе аналитического лечения. Было бы, однако, ошибкой думать, что такого рода случаи появляются только при аналитической терапии. Этот процесс с равным успехом (а часто и лучше) можно наблюдать в других жизненных ситуациях, а именно — во всех тех случаях карьеры, где имело место жестокое разрушительное вмешательство судьбы. По всей вероятности, каждому довелось в той или иной мере испытать на себе превратности судьбы, но обыкновенно они наносят раны, которые заживают и не оставляют после себя уродующих и лишающих трудоспособности отметин. Однако, здесь мы имеем дело с пагубным опытом (experiences), который может полностью сломить человека или, по крайней мере, покалечить его навсегда. Возьмем для примера дельца, который пошел на чрезмерный риск и в результате оказался банкротом. Если он не позволит себе пасть духом из-за случившейся с ним неприятности и, поборов страх и уныние, сохранит прежнюю смелость в делах, возможно добавив к ней немного полезной осторожности, то его «рана» заживет без каких-либо остаточных явлений. Но если он все же не выдерживает удара, отказывается от всякого дальнейшею риска и мучительно пытается поправить свою общественную репутацию в рамках гораздо более ограниченной личности, с умонастроением напуганного ребенка выполняя неквалифицированную работу на должности,  которая значительно ниже его возможностей, то, говоря на профессиональном языке, он, вероятно, восстановил свою персону регрессивным путем. Видимо, в результате испуга он ускользнул в более раннюю фазу своей личности. Очевидно, он поступил низко, притворяясь, будто остается тем же, кем был до этого решающего события (experience), хотя на самом деле не мог даже помыслить о повторении такого риска. Возможно, прежде он хотел большего, чем мог совершить; теперь же он не отваживается даже на то, что ему вполне по силам."

P.S. Плохой перевод, однако. Куча опечаток и не так красиво, как у меня в печатной книге. Но из нее лень переписывать. Легче в нете найти.

Исправлено: FFamator, 18 мая 2006, 00:54
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Bleed
18 мая 2006, 14:10
чернь консольная
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1728
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 17 мая 2006, 08:53 
Мысль способна повлиять на состояние духа, но и состояние духа способно повлиять на мысль. Что первично? Что определяет?

Таблетки, ибо могут оказывать влияние как на одно, так и на другое %)

 FFamator @ 18 мая 2006, 03:35 
Однако, в том случае, когда содержания бессознательного прорываются в сознание, замещая его функции своей жуткой властью приговора, встает вопрос о том, как среагирует на это индивидуум

- Волосы и ногти продолжают расти...сохраняются простейшие функции.
- Какие?
- Им нужно ЖРАТЬ!!!

В целом, смысл подборки, я так понял, заключается в том, что "кто боится, тот пацан" -)
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
FFamator
18 мая 2006, 14:43
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
 Bleed @ 18 мая 2006, 14:10 
В целом, смысл подборки, я так понял, заключается в том, что "кто боится, тот пацан" -)

Просто несчастный человек. Подборка есть предисловие к подробному рассмотрению 4-х названных вариантов реакции на бессознательное.

 Bleed @ 18 мая 2006, 14:10 

- Волосы и ногти продолжают расти...сохраняются простейшие функции.
- Какие?
- Им нужно ЖРАТЬ!!!

Очень смешно, лол.  :smile:
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Alexanderr
19 мая 2006, 05:30
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 FFamator @ 18 мая 2006, 03:35 
у каждого человека стоит цель расшифровать посредством мысли эти содержания, не подчинить, а осознать (в нужный момент) бессознательное, как бесценный клад важнейшей для человека информации.

И что же даст ему эта информация? Именно возможность (само)контроля и (разумного) выбора. Или возможность их заполучить.

 FFamator @ 18 мая 2006, 03:35 
Крах сознательной установки — дело серьезное. Он всегда переживается как конец света, как если бы весь мир вернулся назад к первозданному хаосу. Человек чувствует себя покинутым, сбившимся с курса и потерявшим управление кораблем, отданным во власть стихий.

Если я не ошибаюсь, определённые (негативные, позитивные) установки могут быть закреплены и в подсознании. Посредством внушения. Что может повлиять и на то, как человек переживает такие тяжёлые разочарования.

 Bleed @ 18 мая 2006, 17:10 
Таблетки, ибо могут оказывать влияние как на одно, так и на другое %)

Кхм, нет, мысль властна над "таблетками". Можно решить принимать их или не принимать, какие и для чего. Мысль эти таблетки изобрела.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
19 мая 2006, 11:14
чернь консольная
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1728
выбивание дерьма
собой
 FFamator @ 18 мая 2006, 17:43 
Просто несчастный человек. Подборка есть предисловие к подробному рассмотрению 4-х названных вариантов реакции на бессознательное.

Прикол вот в чем -

"Первый случай означает паранойю или шизофрению; во втором случае индивидуум может либо превратиться в пророчествующего чудака либо возвратиться к инфантильной установке и оказаться отрезанным от соответствующего ею возрасту и положению общества; третий случай подразумевает регрессивное восстановление персоны"

Далее -

"с умонастроением напуганного ребенка выполняя неквалифицированную работу на должности,  которая значительно ниже его возможностей, то, говоря на профессиональном языке, он, вероятно, восстановил свою персону регрессивным путем.

А теперь стоит обратить внимание на последнее выражение первой цитаты... Ну и шизофрения, насколько мне известно, чаще прогрессирует в юном возрасте.

 Alexanderr @ 19 мая 2006, 08:30 
Кхм, нет, мысль властна над "таблетками". Можно решить принимать их или не принимать, какие и для чего. Мысль эти таблетки изобрела.

Смысл в том, что возможность влияния на такую "двойственную систему восприятия" практически одними и теми же средствами наводит на определенные выводы.

Впрочем, все это сплошные спекуляции  :biggrin:
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Alexanderr
20 мая 2006, 04:21
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Bleed @ 19 мая 2006, 14:14 
Смысл в том, что возможность влияния на такую "двойственную систему восприятия" практически одними и теми же средствами наводит на определенные выводы.

Музыка тоже может влиять как на мысли, так и на чувства. Какие отсюда можно сделать выводы?

Впрочем, все это сплошные спекуляции

Надежда на то, что человек однажды поймёт, что всё, чем он занимался раньше было ерундой, ошибками молодости на пути к чему-то более значительному, совершенному... Не посещала?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
20 мая 2006, 08:49
чернь консольная
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1728
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 20 мая 2006, 07:21 
Музыка тоже может влиять как на мысли, так и на чувства. Какие отсюда можно сделать выводы?

Но может ли музыка, как те же таблетки, что-либо изменить в жизненном восприятии? По крайней мере, мне не удавалось наблюдать у кого-либо такой эффект.

Надежда на то, что человек однажды поймёт, что всё, чем он занимался раньше было ерундой, ошибками молодости на пути к чему-то более значительному, совершенному... Не посещала?

Нет, но часто приходится сталкиваться с теми, кто для того, чтобы казаться другим значительней и совершенней, пытаются перейти на холодный разум, при это списывая свои чувственные порывы на ошибки молодости. -)
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Alexanderr
20 мая 2006, 11:58
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Bleed @ 20 мая 2006, 11:49 
Но может ли музыка, как те же таблетки, что-либо изменить в жизненном восприятии?

Конечно. Особенно если ты композитор. Или ребёнок. Доказано, что музыка Моцарта положительно влияет на здоровье. В частности, история про Жерара Депардье, который будучи молодым неуверенным в себе человеком с проблемами речи исправился с помощью музыки Моцарта.
А насчёт таблеток... Ну да, восприятие хрупко, его легко нарушить. И что с того? Разве это как-то его обесценивает? Вполне возможно, что наоборот, то, что самое хрупкое и то, что труднее всего достичь и есть самое ценное. И часто бывает, что пока мы не осознаём эту хрупкость не осознаём и ценность.

 Bleed @ 20 мая 2006, 11:49 
Нет, но часто приходится сталкиваться с теми, кто для того, чтобы казаться другим значительней и совершенней, пытаются перейти на холодный разум, при это списывая свои чувственные порывы на ошибки молодости. -)

Так ведь иллюзия владычества над природой. Я так подозреваю, что ничего хорошего не выйдет если попытаться оторваться от природы или стать выше, подчинить себе. Можно только найти с ней гармонию. А в гармонии уже искать новые горизонты.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Red XIII
20 мая 2006, 22:50
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
В 10 классе у меня будет философия. Хочу летом начитаться литературы и блеснуть умом.
Не подскажите список книг/авторов которых стоит прочесть?
FFamator
20 мая 2006, 23:51
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
Что за школа у вас такая???
Это же маразм - преподавать философию в 10 классе!
Но ради такой цели стоики для тебя будут в самый раз! :lol: Впрочем, я серьезно. Очень сильная вещь - Письма к Луцилию.
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Red XIII
20 мая 2006, 23:52
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 FFamator @ 20 мая 2006, 23:51 
Что за школа у вас такая???
Это же маразм - преподавать философию в 10 классе!

Почему маразм??? Поздно что ли?

 FFamator @ 20 мая 2006, 23:51 
Но ради такой цели стоики для тебя будут в самый раз!

Что значит стойки?
FFamator
21 мая 2006, 00:16
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
Наоборот рано!!!
Стоицизм - это такое философское учение на заре новой эры. Один из самых ярких представителей - Сенека, написавший "Письма к Луцилию", где развил этическое учение, которое я тебе и рекомендую (в связи с поставленной тобою целью :smile: ). В остальные аспекты, кроме этического вдаваться не советую.
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«222324252627282930»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider