Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«25262728293031ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
late_to_negate
● 25 мая 2010, 22:58
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
совершенные нематериальные прообразы, живущие в своем мире.

Только не следует понимать это буквально.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
-KLaud-
● 25 мая 2010, 23:33
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 3660
Bloody_spring
bloody_spring
Persona 5
 Sentry @ 25 мая 2010, 20:06 
нет, паша, просто люди тебя ненавидят......

А ты, я смотрю, всенародный любимец? =_=

А вообще да, Паша, чо-то ты подзатупливаешь.
Все элементарное и просто: берёшь билет, палишь название, заходишь в вики, скатываешь. Так давно уже сдают гуманитарные науки и всё пучком. Что, первый раз что ли?

Исправлено: -KLaud-, 25 мая 2010, 23:37
Sentry
● 25 мая 2010, 23:39
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075


 -KLaud- @ 25 мая 2010, 23:33 
А ты, я смотрю, всенародный любимец? =_=

У меня, между прочим, собственный клуб фанатов, готовых каждую секунду меня развлечь, ловящих каждое моё сообщение на 4ф, и обсуждающих каждое из них часа по три. Такое чувство, что они мне скоро памятник поставят и будут утреннюю молитву читать. Во славу Меня.

^ и это как минимум. 4ф огромен. И это только 4ф.
When the time comes, show me what you see.
Сэйкэн
● 25 мая 2010, 23:56
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 25 мая 2010, 22:58 
Только не следует понимать это буквально.

эээ... Если ты про Платона, то он это говорил буквально. Есть мир идей, есть мир вещей. Если ты про то, насколько его учение соответствует реальности, то могу сказать, что как всегда, наше образование к реальности не имеет никакого отношения ))
Грустный и коварный
-KLaud-
● 26 мая 2010, 00:13
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 3660
Bloody_spring
bloody_spring
Persona 5
Я добрый, умный и культурный :3

Исправлено: -KLaud-, 26 мая 2010, 08:21
late_to_negate
● 26 мая 2010, 08:08
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
эээ... Если ты про Платона, то он это говорил буквально.

Это не так.
Всё его учение, как о душе, так и о идеях, построено на метафорах. Его слова о мире идей не предполагают, что действительно есть мир, где живёт идеальный стол или что-то вроде того. Как нет буквального "перехода" души от философа настоящего к философу будущего - он всего лишь говорил о развитии самой философии доступным ему способом. Он всё-таки поэт был отчасти, и его объяснения - образ, а не буквальное отражение устройства мира.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 11:14
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 08:08 
Он всё-таки поэт был отчасти, и его объяснения - образ, а не буквальное отражение устройства мира.

 Прочитал половину диалогов Платона, и нигде не видел фразы "Я говорю только метафорами, я типа поэт и мои объяснения это всего лишь образ, а не буквальное отражение мира". Реальное существование идей - это основа его учения. Более того, его знаменитая метафора про человека сидящего в пещере как раз о том, что идеи по его представлению более реальны чем сами вещи. Идеи - реальность, а вещи - всего лишь тени идей.
Грустный и коварный
late_to_negate
● 26 мая 2010, 11:24
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
Прочитал половину диалогов Платона, и нигде не видел фразы "Я говорю только метафорами, я типа поэт и мои объяснения это всего лишь образ, а не буквальное отражение мира".  Реальное существование идей - это основа его учения.

Конечно, нигде он не сказал подобного. Вы встречали хоть раз такую фразу у поэта?
Вы не совсем меня поняли. Идеи - существуют, конечно. Но не буквально, как какой-то объект, живущий в отдельном мире (как чаще всего это объясняют, не вдаваясь в подробности). Идеи - это способ объяснить сущность, такой же как и душа. Это образ, это, можно сказать, идея самой идеи.

Более того, его знаменитая метафора про человека сидящего в пещере как раз о том, что идеи по его представлению более реальны чем сами вещи.

Вот, это показатель образности его объяснений.
Мы - люди, которые не могут обернуться и увидеть настоящий предмет, его суть, его идею, и только видим кривые тени на стенах. Конечно, это и обыграно как притча. Но она не более реальна, чем остальные его объяснения. Я потому и вспомнил учение о душе - самый яркий показатель образа. Не думаете же вы, что он действительно предполагал душу - колесницей, возница который заглядывает в мир богов, когда совершает круг от смерти к перерождению. Это всего лишь способ объяснить что есть душа, через понятные образы.

Платон любит уподобление, миф (в большей степени это, конечно, относиться к более ранним работам). Да и в меньшей степени это относится к идеям, т.к. трудно придумать другое объяснение этой части его учения. Но тем не менее, хотя, видимо, и предполагалось, что это самое "уподобление" поможет понять его мысль, оно зачастую мешает. Начинается толкование "картинки", образа, а не того, что за ним стоит.
но опять же, это не значит, что идей нет. Я говорю именно о том образе "мира идей", которы часто воспринимают буквально.

Исправлено: late_to_negate, 26 мая 2010, 11:43
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 12:27
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 11:24 
Идеи - это способ объяснить сущность, такой же как и душа. Это образ, это, можно сказать, идея самой идеи.

 Убивает меня современная мода так объяснять древних, что от них вообще ничего не остается.

 late_to_negate @ 26 мая 2010, 11:24 
Вот, это показатель образности его объяснений.
Мы - люди, которые не могут обернуться и увидеть настоящий предмет, его суть, его идею, и только видим кривые тени на стенах.

  Согласись, что если идея - это метафора, то использовать метафору с человеком и пещерой , чтобы объяснить метафору с идеей, это идиотизм.  Точно так же если душа - метафора, то наваливать на нее еще одну метафору с колесницей - такой же идиотизм. именно потому ,что Платон принимал как идею , так и душу реально существующими, он использовал метафоры для их объяснения.

Исправлено: Сэйкэн, 26 мая 2010, 12:28
Грустный и коварный
late_to_negate
● 26 мая 2010, 12:31
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
Согласись, что если идея - это метафора, то использовать метафору с человеком и пещерой , чтобы объяснить метафору с идеей, это идиотизм.  Точно так же если душа - метафора, то наваливать на нее еще одну метафору с колесницей - такой же идиотизм. именно потому ,что Платон принимал как идею , так и душу реально существующими, он использовал метафоры для их объяснения.

Вы меня не слушаете. Я не говорю, что идея и душа - метафоры. Он их объясняет метафорами. Именно то, что Вы сказали в последней фразе я и имел ввиду.

Убивает меня современная мода так объяснять древних, что от них вообще ничего не остается.

Это далеко не "современная мода". Я имел ввиду не сами идеи, а то, как он их описывает, как представляет их... так скажем, "действие". Да, возможно выразился неудачно.

Исправлено: late_to_negate, 26 мая 2010, 12:39
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 12:46
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 11:24 
Идеи - это способ объяснить сущность, такой же как и душа. Это образ, это, можно сказать, идея самой идеи.

 late_to_negate @ 26 мая 2010, 11:24 
Но не буквально,

 late_to_negate @ 26 мая 2010, 11:24 
Идеи - это способ объяснить сущность,

Я тебя внимательно слушаю. Способ объяснить сущность - это и есть метафора( передача). Если нечто не существует буквально, то оно не существует. Страх, боль , ненависть не существуют как предмет, но они буквально существуют. А не как способ восприятия мира. В том то идея и отличается от предмета, что идея существует буквально, но не является предметом.
Грустный и коварный
late_to_negate
● 26 мая 2010, 12:49
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.

Я тебя внимательно слушаю. Способ объяснить сущность - это и есть метафора( передача). Если нечто не существует буквально, то оно не существует. Страх, боль , ненависть не существуют как предмет, но они буквально существуют. А не как способ восприятия мира. В том то идея и отличается от предмета, что идея существует буквально, но не является предметом.

Повторяю, в первой цитате я обращался не к самой идеи, а к образному её объяснению. Выразился неудачно.

Но не буквально, как какой-то объект, живущий в отдельном мире

Вот, что в этой цитате главное. Идеи существуют. Я говорю лишь о том, что нельзя понимать буквально существование отдельного мира, где есть идеальный стол, идеальный канделябр и что угодно.

Исправлено: late_to_negate, 26 мая 2010, 12:50
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 12:56
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
Ок. Значит я тебя не понял.
Грустный и коварный
dreamkiller
● 26 мая 2010, 15:28
lolilover
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 4916
Сэйкэн, спасибо большое.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 15:31
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
Ня. Но учебник полистать - это само собой!
Грустный и коварный
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«25262728293031ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider