4F::Тема::Фанатские переводы FF

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » FINAL FANTASY

1«67891011121314	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

fenrir

09 сентября 2009, 13:18

\m/

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 3858


		fenrir_jackson
		fenrir jakson
		axaxax

Motorhead

Если на PSP сэмулировать можно, то я могу потетстить. Только толку от меня, если это будет моё первое прохождение? Да и на игру я могу уделять максимум часа 2-3 в день.

Если мои параметры подходят, то я согласен.

https://www.last.fm/user/fenrir087

dema

09 сентября 2009, 13:58

Сопративление бесполезно*

LV5

Стаж: 10 лет

Постов: 1056


		6adc0de

На бирже криптовалют

гипертекстовым фидонетом :)

Dangaard
Вот ты сейчас сам себе противоречишь, а вставить лишнею "р", через английский по твоему не страшно?

Я имею ввиду, что звука ц -- нет в природе, есть обозначение "ц", которое читается как "тс". И в японском тоже самое. Раз есть слог цу, то звук "т" там есть, в отличии от "р".

Сокуон+цу на русский принято транскрибировать, как тцу, я ошибся когда писал "баццу", правильно "батцу". Например Гатц из Берсерка. Просто потому, что даже если написать "цц" это всё равно будет читаться: "ттс", как и в случае любой аффрикаты.

Чтобы мои слова не казались пустыми вот ссылка на страницу руководства Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Японский_язык

Долгие согласные соответствуют русским долгим согласным, например в слове касса.
* Длинные согласные в системе Поливанова записываются так же как и в русском языке, например иппай («полный»). За исключением длинного цу, он записываются как тцу.

Википедия -- не первичный источник, но надёжный(в крайнем случае можно историю глянуть). Ты ведь не будешь удалять это правило, не посоветовавшись с сообществом ;)

Надеюсь, что ты всё же признаешь очевидный факт, а если нет, то........

Так же очень надеюсь, что ты не будешь спорить с тем нужно обязательно ставить точки над "ё".

Без точек, это просто какой-то страх и ужас, только без обид, тем более что без них она совпадает с е ;)
Ты же не пишешь "и" вместо "й" ;)
Я ещё по поводу Сайлент-Хиллa хотел это сказать...

Если ты не хочешь их ставить, то я могу проёфицировать весь текст. А если ты против ёфикации, принципиально(будем надеяться, что это не так), то у меня слов даже нет.

-----------------
По поводу НР/МР я на 100% согласен со всеми аргументами Mike 64 на форуме Шедевра.
Но принципе, я не против чтобы кто-то другой писал ЖЗ, вижу на это только одну причину: традицию, но считаю её приемлемой, чтобы так писать, хотя и считаю что так не желательно.

А насчёт принцессы отпишусь попозже, пока что Батца хватит.

Исправлено: dema, 09 сентября 2009, 16:01

Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/

MackOcktor

09 сентября 2009, 16:01

Nomen est omen

LV9

Стаж: 15 лет

Постов: 4285


		ImOcktor
		ImOcktor

Escape from Tarkov / Final Fantasy XVI

Своим твич каналом

Что ж, я взвесил все свои "за" и "против". Я готов быть тестером пятёрки.

Twitch channel

Head Hunter

09 сентября 2009, 16:08

Вольный каменщик

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 5021

ZackFair, вопрос в том: готовы ли тебя принять.

Ом Мани Падме Хум.

Dangaard

09 сентября 2009, 16:28

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

dema @ 09 сентября 2009, 15:58

Я имею ввиду, что звука ц -- нет в природе

Лолшто. Сходи, порадуй преподавателей.

dema @ 09 сентября 2009, 15:58

Сокуон+цу на русский принято транскрибировать

А я спорю? Но мы говорим не о прямой транскрипции с японского на русский. Иначе бы, конечно, Батцу, Кураудо и Сукору.

Dik510i

09 сентября 2009, 16:30

LV3

Стаж: 3 года

Постов: 179


		http://steamcommunity.com/id/Vault-Boy

Fallout: New Vegas

в стену

Я хотел бы тестером ФФ5 быть, как раз под сто процентов проходить собирался. Ранее на PS2 проходил 1 раз до 3 мира и один раз прошел сюжет. К счастью Game Boy Advance дарит играм ускорение, поэтому проблем со 100% прохождением не будет.

意気消沈した作家

dema

09 сентября 2009, 16:54

Сопративление бесполезно*

LV5

Стаж: 10 лет

Постов: 1056


		6adc0de

На бирже криптовалют

гипертекстовым фидонетом :)

Dangaard @ 09 сентября 2009, 14:55

В любом случае, "Барц" - это как бы официальное имя. В русской Диссидии так, если верить ее сайту.

1)А ещё там например написано: "Тетсуя Номура" у себя титрах тоже так будешь писать?
2)Terra -- официальное английское. Почему в ретрансляции она Tina?
Диссидия на русском вышла? Думаю, нет. Тогда тем более нужно написать Батц, пока не поздно. Того Эсмертя, который там висит придумали шедевровцы, а не скварсофт... Поэтому если Диссидия будет на русском(не исключено раз у них там есть русскоязычный интефейс), то есть некоторая вероятность, что там будет Батц, если ты исправишь.
==========================================
Dangaard

{флэйм}

Буква "ц" не обозначает отдельного звука. Она обозначает сочетание двух звуков.
Найди мне обозначение такого звука в МФА, его нет потому что для передачи используются два символа(и это совсем не потому что аналога ц нет в английском).
Можно, конечно условно называть это сочетание звуком, но я то говорю об отдельном звуке, который не делиться на отдельные фонетические единицы.

Dangaard @ 09 сентября 2009, 19:28

А я спорю?

Насчёт того, что сокуон+цу=тцу ты явно спорил:

Dangaard @ 09 сентября 2009, 14:22

dema @ 09 сентября 2009, 14:10

Но т.к. ц=тс, лучше писать не цц, а тц.

Подумай-ка сам, насколько бессмысленно это высказывание. Никакой "т" там нет и никогда не было.

когда это ещё было актуально.

Dangaard @ 09 сентября 2009, 19:28

Но мы говорим не о прямой транскрипции с японского на русский. Иначе бы, конечно, Батцу, Кураудо и Сукору.

Для начала нужно определиться из какой версии ты берёшь имя. Например Скволл явно взято из английской.
Если имя берётся из японской, то "у" можно(по желанию) опускать, ведь у нас не слоговая азбука.
Выбор между "р" и "л" у нас тоже свободный. Можно считать, я поймал тебя на слове, что язык-посредник использовать не нужно, тогда не понятно откуда взялась "р". Я также не вижу причины по которой не нужно передавать долготу согласного звука.
То, что получилось: Батц -- выглядит и читается вполне нормально.

Исправлено: dema, 11 сентября 2009, 19:47

Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/

HoRRoR

09 сентября 2009, 17:51

Ретро-геймер

LV6

Стаж: 5 лет

Постов: 1752


		horror_x

Барби

Компилятором булочек

Никто ничего исправлять не собирается, успокойтесь. Решения обдуманные, взвешенные и окончательные. Если мы изменим как хочешь ты - найдётся столько же людей, которым и новый вариант не понравится, и найдутся доводы в пользу любого другого варианта, так что все эти прения лишены смысла. К тому же, с чего ты взял, что при переводе нужна прямая транслитерация? По-моему, это наоборот - тупо. К тому же, направлять перевод преимущественно на анимефагов никто не собирался.

Dangaard

09 сентября 2009, 18:33

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

dema @ 09 сентября 2009, 18:54

Найди мне обозначение такого звука в МФА, его нет потому что для передачи используются два символа

Глупости. Для глухой альвеолярной аффрикаты, которой соответствует русское "ц", есть, конечно же, символ МФА.

dema @ 09 сентября 2009, 18:54

Почему в ретрансляции она Tina?

Потому что Тед Вулси решил так (Terra), а СкайРендер - иначе (Tina).

dema @ 09 сентября 2009, 18:54

Насчёт того, что сокуон+цу=тцу ты явно спорил:

Насчет поливановской практической транскрипции - нет, поскольку и ты о ней не говорил. Но при чем она тут?

Исправлено: Dangaard, 09 сентября 2009, 18:34

-KLaud-

09 сентября 2009, 19:18

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 3660


		Bloody_spring
		bloody_spring

Persona 5

Dangaard и dema, я, конечно, вас безмерно уважаю, но всё же выскажу:
Иногда, когда сверхэрудированные переводчики собираются вместе, это может привести не только к положительным последствиям. Вот здесь опять пошёл холивор, о том как назвать главного персонажа. Вот нет бы полезным делом занятся, они будут спорить месяцами как же правильно его назвать. Прям в точности как в статье Дангаарда :smile:

Подавляющему большинству геймеров двадцать раз параллельно как называть героев, им нужен хороший перевод диалогов.

Оплатить свою дерзость могу желанием потестить пятёрку)
Пользователь Artemicon также горит таким желанием )

NEKRON

09 сентября 2009, 19:44

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 2952


		CruelHamsterRaisedBySwans

HoRRoR @ 08 сентября 2009, 16:09

Мы набираем тестеров для тестирования

Могу и хочу. Пятерку уже проходил, так что

HoRRoR @ 08 сентября 2009, 16:09

заглянуть буквально в каждый уголок

это я могу.

Исправлено: NEKRON, 09 сентября 2009, 19:44

dema

09 сентября 2009, 19:54

Сопративление бесполезно*

LV5

Стаж: 10 лет

Постов: 1056


		6adc0de

На бирже криптовалют

гипертекстовым фидонетом :)

HoRRoR
Тогда вообще абсолютно не понятно зачем ты в пункте "креативность" пишешь:

Нет предела совершенству, поэтому готовность выдвинуть новые идеи для улучшения перевода никогда не помешает.

Это говорит о том что перевод открыт для обсуждения. А с другой стороны говоришь, что всё уже окончательно.
К тому же, я пишу по теме, на личности не перехожу. Точно не стал бы писать "Сходи, порадуй преподавателей." без дополнительных ссылок.

Я также абсолютно ничего требую, а всего лишь выражаю своё мнение + аргументирую, но не более того.

HoRRoR @ 09 сентября 2009, 20:51

Если мы изменим как хочешь ты - найдётся столько же людей, которым и новый вариант не понравится, и найдутся доводы в пользу любого другого варианта

Если найдутся и приведут убедительные доводы можно рассмотреть и их вариант, не вижу проблемы.

HoRRoR @ 09 сентября 2009, 20:51

К тому же, с чего ты взял, что при переводе нужна прямая транслитерация?

Если имя придумывается не самостоятельно, то близость к оригиналу является значимым фактором.
Наряду с традицией перевода, которая, в данном случае тоже говорит в пользу Батц. Я даже скачал, чтобы проверить(не помнил просто где на винчестере лежит). Да, так и есть.

HoRRoR @ 09 сентября 2009, 20:51

К тому же, направлять перевод преимущественно на анимефагов никто не собирался.

Причём тут анимэфаги и вообщее анимэ?, то что игра японской фирмы и изначально выходила на японском с анимэ никак не связано.

А вот, например, если какое-нибудь слово являющееся сочетанием сокращений иностранных слов, конечно лучше(или просто как один из вариантов) русифицировать, а не транскрибировать/транслитерировать.

--------------------

Dangaard
То что ты мне показал как раз символ аффрикаты, а не звука. Он два звука и обозначает.
На практике обычно использует символы именно звуков, как например тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_alphabet
Потому что так удобнее и рациональнее, непосредственно записывать с помощью символов именно звуков.

Потому что Тед Вулси решил так (Terra), а СкайРендер - иначе (Tina).

Ну, так вот. Значит писать так же как на том сайте совсем не обязательно.

Насчет поливановской практической транскрипции - нет, поскольку и ты о ней не говорил. Но при чем она тут?

Звук "Т" в любом случае есть в фонетике/фонологии японского "цу". Даже если называть аффрикату звуком, её всё равно можно поделить на те два звука из которых она состоит.

Исправлено: dema, 09 сентября 2009, 20:09

Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/

Dangaard

09 сентября 2009, 20:32

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

dema @ 09 сентября 2009, 21:54

Если найдутся и приведут убедительные доводы можно рассмотреть и их вариант, не вижу проблемы.

Ну мы же и рассматриваем, да?

dema @ 09 сентября 2009, 21:54

То что ты мне показал как раз символ аффрикаты, а не звука.

Не измышляй частностей. Это символ МФА для конкретного звука. Или что - аффрикаты и вообще коартикуляция/двойная артикуляция уже и не звуки?

dema @ 09 сентября 2009, 21:54

На практике обычно использует символы именно звуков, как например тут:

И что? Там тоже пробит аффрикативный звук, а не два отдельных - t и s. Видишь надстрочную дужку? Это иная запись той же лигатуры, что я привел.

dema @ 09 сентября 2009, 21:54

Наряду с традицией перевода, которая, в данном случае тоже говорит в пользу Батц.

Немного выше ты ругал шедевровский перевод, теперь защищаешь его как "традицию".

Исправлено: Dangaard, 10 сентября 2009, 09:50

HoRRoR

10 сентября 2009, 09:27

Ретро-геймер

LV6

Стаж: 5 лет

Постов: 1752


		horror_x

Барби

Компилятором булочек

dema @ 09 сентября 2009, 19:54

Это говорит о том что перевод открыт для обсуждения. А с другой стороны говоришь, что всё уже окончательно.

Ну во-первых, это ничего не говорит. Обсуждаться он будет сам-знаешь-где в закрытом разделе для тестеров. Хватит с нас публичных обсуждений, из них обычно ничего хорошего не получается.
А, во-вторых, холиварных элементов это не касается. Кому нужен "интеллектуальный срач" на каждое мнение?

dema @ 09 сентября 2009, 19:54

Я также абсолютно ничего требую, а всего лишь выражаю своё мнение + аргументирую, но не более того.

Ради бога. Просто в данном случае это вряд ли к чему приведёт. Будет просто ни на что не влияющие обсуждение.

А теперь обращаюсь ко всем желающим принять участие в тестировании. В течении дня мы сообщим тем, кого взяли, что делать.

dema

12 сентября 2009, 21:34

Сопративление бесполезно*

LV5

Стаж: 10 лет

Постов: 1056


		6adc0de

На бирже криптовалют

гипертекстовым фидонетом :)

Dangaard @ 09 сентября 2009, 21:33

Насчет поливановской практической транскрипции - нет, поскольку и ты о ней не говорил. Но при чем она тут?

Как при чём? По ней будет точно так же, как и я предложил или она по твоему тоже бессмысленна?
Раз так общепринято, то потребность в ярлыках типа "читать через глухую альвеолярную аффрикату [ts]", — разумеется, отпадает.

А насчет того, что тс=ц, в глаголах тс и тьс читаются так же как и ц: http://ru.wiktionary.org/wiki....1%D1%8F . Предполагаю, что в русском ts без дужки — вообще нет.

Dangaard @ 09 сентября 2009, 23:32

Немного выше ты ругал шедевровский перевод, теперь защищаешь его как "традицию".

Где конкретно я его ругал? :wow:

если про ЖЗ и МГ, то я наоборот говорил, что раз сложилась традиция, то можно и написать. Если про Эксмертя, то я просто сказал, что его придумал Шедевр(вполне нормально, кстати).
Или то, что там тоже ё не используется?

HoRRoR @ 10 сентября 2009, 12:27

Просто в данном случае это вряд ли к чему приведёт. Будет просто ни на что не влияющие обсуждение.

Во-первых ничего страшного, во-вторых ни про какое обсуждение(если оно действительно имеет место) невозможно заранее сказать — приведёт оно к чему-нибудь или нет. По определению.

HoRRoR @ 10 сентября 2009, 12:27

из них обычно ничего хорошего не получается.

Придерживаюсь абсолютно противоположного мнения, но и навязывать его, в данном случае, естественно, не буду.

Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/

1«67891011121314

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider