Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«64656667686970ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Vano
● 03 февраля 2018, 13:45
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1
Вчера вышел перевод на стим версию.
Сделанный группой лиц в ВК у них группа "Перевод Final Fantasy X (FFX)".
Теперь официально они называются AlchemistLab
После выходных они планируют выложить версии для PS2, PS3, PSV
Ссылка на перевод для стим версии
Rem
● 10 февраля 2018, 18:35
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7799
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 10 февраля 2018, 18:29 
Не знаю как в японском, а про английский я тебе писал, что там практически нет такого понятия как тавтология

Только вот в переводе НЕТ тавтологии. :facepalm:

 Вердек @ 10 февраля 2018, 18:29 
Сначала-то ты переобулся, начал рассматривать фразу целиком.

Фразу целиком? А я её по кускам рассматривал? Нет, я видел, что ты говорил про половину фразы, но списал это на то, что у тебя с головой что-то не то. >_>
Но мне всё же интересно, в каком моменте я переобулся, если ты сразу же, на претензию, где я пишу, что "мол эта фраза не сочетается с последующим текстом" ты утверждаешь, что я "рассматриваю только одну фразу и не смотрю на то, что идёт дальше". Я бы попросил цитату, но понимаю, что это физически невозможно и ты будешь юзать какие-нибудь скучные отмазки.

Исправлено: Rem, 10 февраля 2018, 18:39
~
Вердек
● 10 февраля 2018, 18:41
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
Стаж: 12 лет
Постов: 6592
 Rem @ 10 февраля 2018, 21:35 
Только вот в переводе НЕТ тавтологии.

Оттого, что ты закрываешь на неё глаза, она никуда не пропала.

 Rem @ 10 февраля 2018, 21:35 
Нет, я видел, что ты говорол про половину фразы, но списал это на то, что у тебя с головой что-то не то.

Я тебе уже говорил, хочешь поупражняться в словесной эквилибристике - шуруй к зеркалу. Здесь этого никто не оценит, можешь ненароком и по МП схлопотать.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
● 10 февраля 2018, 18:44
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7799
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 10 февраля 2018, 18:41 
Оттого, что ты закрываешь на неё глаза, она никуда не пропала.

Отличная аргументация в стиле Вердека - википедия брешет, словари фигня, всё вокруг неправы, один Вердек самый умный. >_>

 Вердек @ 10 февраля 2018, 18:41 
Я тебе уже говорил, хочешь поупражняться в словесной эквилибристике - шуруй к зеркалу. Здесь этого никто не оценит, можешь ненароком и по МП схлопотать.

Но я всё-таки рассматривал кусок или половину какой-то фразы или нет?
~
Вердек
● 10 февраля 2018, 18:49
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
Стаж: 12 лет
Постов: 6592
 Rem @ 10 февраля 2018, 21:44 
википедия брешет, словари фигня,

Нет. В словарях и википедии всё правильно написано, но ты не умеешь их читать.

 Rem @ 10 февраля 2018, 21:44 
Но я всё-таки рассматривал кусок или половину какой-то фразы или нет?

Я тебе кину ссылку с чего всё началось, а дальше сам. Заново проходить этот круг я не намерен.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
● 10 февраля 2018, 18:55
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7799
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 10 февраля 2018, 18:49 
Нет. В словарях и википедии всё правильно написано, но ты не умеешь их читать.

"Правильно читать" это выдирая из определения только удобные тебе слова и закрывая глаза на важные уточнения типа "необоснованный"? =_=

 Вердек @ 10 февраля 2018, 11:52 
Любопытно, что Рэм цитирует только первую часть фразы, а целиком она звучит так:
"1. I only have as many guardians as there are people I can trust.
2. I trust them all with my life!"

Ок, то есть ты выложил две фразы, подразумевая, что ДВЕ ФРАЗЫ ЭТО ОДНА ФРАЗА, тем самым, когда говорил, что я цитирую только первую часть фразы имел в виду, что я цитировал только первую фразу, а не первую и вторую? Что сказать, я был прав насчёт твоей головы.
Тыкни кнопку =>
~
Вердек
● 10 февраля 2018, 19:03
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
Стаж: 12 лет
Постов: 6592
 Rem @ 10 февраля 2018, 21:55 
Ок, то есть ты выложил две фразы, подразумевая, что ДВЕ ФРАЗЫ ЭТО ОДНА ФРАЗА, тем самым, когда говорил, что я цитирую только первую часть фразы имел в виду, что я цитировал только первую фразу, а не первую и вторую?

Из поста отлично видно, что я подразумевал, я максимально доступно расписал и даже цифры проставил, но для тебя это только сейчас стало открытием. Каким местом ты читал этот пост изначально, я не знаю.

 Rem @ 10 февраля 2018, 21:55 
"Правильно читать" это выдирая из определения только удобные тебе слова и закрывая глаза на важные уточнения типа "необоснованный"?

Учи определения тавтологии и плеоназма, больше мне нечего тебе сказать.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
● 10 февраля 2018, 19:20
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7799
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 10 февраля 2018, 19:03 
Из поста отлично видно, что я подразумевал, я максимально доступно расписал и даже цифры проставил, но для тебя это только сейчас стало открытием. Каким местом ты читал этот пост изначально, я не знаю.

Ну как сказать, для нормальных людей фраза это:

 Rem @ 10 февраля 2018, 18:55 
I only have as many guardians as there are people I can trust

и

 Rem @ 10 февраля 2018, 18:55 
I trust them all with my life!

это тоже фраза, а

 Rem @ 10 февраля 2018, 18:55 
I only have as many guardians as there are people I can trust

+

 Rem @ 10 февраля 2018, 18:55 
I trust them all with my life!

Это одна фраза плюс ещё одна фраза = ДВЕ ФРАЗЫ.
И цифры, особенно цифры(это был плеоназм), ты специально проставил циферки 1 и 2 чтобы показать, что это всё ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ФРАЗА? И ты удивляешься, что я не понял что ты там пытался сказать?
Но да, каюсь, я забыл что:

 Вердек @ 03 февраля 2018, 18:08 
Я необычный человек!

 Вердек @ 10 февраля 2018, 19:03 
Учи определения тавтологии и плеоназма, больше мне нечего тебе сказать.

Хватит разводить демагогию. =_=
Нам очень важен этот важный объект. - Тавтология
Нам очень важен этот объект, стратегически важный объект. - Плеоназм
В первом случае необоснованное повторение из-за неграмотности, что попадает под определение тавтологии.
Во втором случае повторение обосновано уточнением и усилением, что попадает под определение плеоназма.

В переводе так же:
"У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять."
"Тех, кому я могу доверить свою жизнь!"

Есть уточнение и усиление, там плеоназм. И если ты такой тугой и продолжишь упираться, что в переводе всё-таки тавтология, то будь добр, сделай так же, как и я, с наглядными примерами, а не как обычно "ууу, там тавтология и точка", "ууу, да ты не умеешь читать определения", "ууу, я один умный, а все вокруг дураки". Приведи понятные примеры, чтоб все видели, что ты реально прав, а я дурак и несу всякий бред.

Исправлено: Rem, 10 февраля 2018, 19:21
~
Albeoris
● 10 февраля 2018, 20:21
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 253
Final Fantasy IX
https://github.com/Albeoris
Ребята, а вы за что спорите?  :smile:
Пытаетесь доказать друг другу, что собеседник дурак? Зачем?
Приводимые примеры к текущему варианту перевода отношения не имеют.
Из всего диалога это явно не самые проблемные фразы, и непонятно к чему такое внимание к ним.
"Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован." (с) Терри Пратчетт
Rem
● 10 февраля 2018, 20:27
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7799
zmaxachz
Изучением нового танца
 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:21 
Ребята, а вы за что спорите?  
Пытаетесь доказать друг другу, что собеседник дурак? Зачем?

Что значит ЗАЧЕМ? О_О

 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:21 
Приводимые примеры к текущему варианту перевода отношения не имеют.

Имею и прямое. Вердек утверждает, что в:
"У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять."
"Тех, кому я могу доверить свою жизнь!"
тавтология, т.е. безграмотность, и от неё надо было избавиться, я же говорю, что там плеоназм и он вполне легален. Пусть и первоначально спор бы о точности или неточности перевода в игре, но Вердек уже слился по всем остальным аргументам и он уже цепляется только за тавтологию.

 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:21 
Из всего диалога это явно не самые проблемные фразы, и непонятно к чему такое внимание к ним.

А какие проблемней? В этом случае нафиг переиначен образ персонажа, что там ещё есть такого, что могло бы быть хуже? о_О
~
Albeoris
● 10 февраля 2018, 20:44
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 253
Final Fantasy IX
https://github.com/Albeoris
 Rem @ 10 февраля 2018, 23:20 
"У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять. Тех, кому я могу доверить свою жизнь!"

Это не воспринимается, как плеоназм, просто потому что предложения переведены с нарушением норм русского языка.
"У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять. Скольким я могу доверить свою жизнь!" - вот это плеоназм.

А у вас местоимением "тех" не указывает ни на защитников, ни на людей. :smile:

Добавлено (через 11 мин. и 3 сек.):

 Rem @ 11 февраля 2018, 00:27 
А какие проблемней? В этом случае нафиг переиначен образ персонажа, что там ещё есть такого, что могло бы быть хуже? о_О

"Весьма достойное имечко." точно так же корёжит её собеседницу.

Боже, боже, боже...
Все эти люди - твои защитники? Боже, что за сброд!

Здесь точно такой же шикарный набор эпитетов.

Качество превосходит количество, моя дорогая. О чём же ты думаешь?

Здесь вообще дословный перевод "Whatever were you thinking?"

Я обхожусь лишь одним защитником.

Здесь меняется смысл "Защитник должен быть нереально крутым" на "Я нереально крута, мне хватает одного".

Я рада, что у меня их так много, - это почётно!
Даже важнее, чем быть дочерью своего отца.

Здесь меняется смысл "Я рада, что такая толпа присягнула мне на верность не за крутого папочку" на "У меня столько людей, я так рада, это даже круче чем быть дочкой Браски".

Поступай, как знаешь. Бартелло, мы уходим.

А здесь потеряны истеричные нотки.

Я пытаюсь указать на то, что нет смысла разбирать несколько фраз, если мы говорим о буквальном переводе. Он априори искажает информацию, и наличие или отсутствие в нём тавтологии не сделает его ещё лучше или ещё хуже.
"Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован." (с) Терри Пратчетт
Rem
● 10 февраля 2018, 21:38
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7799
zmaxachz
Изучением нового танца
 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44 
Это не воспринимается, как плеоназм, просто потому что предложения переведены с нарушением норм русского языка.
"У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять. Скольким я могу доверить свою жизнь!" - вот это плеоназм.

А у вас местоимением "тех" не указывает ни на защитников, ни на людей.

Эм, да вроде нет:
У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять.
У меня столько тех, кому я могу доверить свою жизнь!
Вроде это так работает. >_>
Но согласен, фразы звучат угловато. У меня был ещё вариант:

 Rem @ 10 февраля 2018, 14:27 
- У меня столько защитников, скольким людям я доверяю.
- И им я доверяю свою жизнь.

Но не суть важно.

 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44 
"Весьма достойное имечко." точно так же корёжит её собеседницу.

Ну даааа, но не так сильно. Всё-таки у Доны характер стервы и он не так чтобы поменялся, а там у доброй Юны появляется характер избалованной эгоистки.

 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44 
Здесь точно такой же шикарный набор эпитетов.

Просто кривая фраза, не более. >_>

 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44 
Здесь вообще дословный перевод "Whatever were you thinking?"

Пфф, там везде дословный перевод. >_>

 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44 
Здесь меняется смысл "Защитник должен быть нереально крутым" на "Я нереально крута, мне хватает одного".

Вот тут долго тупил, пытаясь понять в чём дело. Таки-да, нет связи с прошлой фразой и правильней было бы "Поэтому обхожусь лишь одним защитником." Вот тут сильный косяк, согласен.

 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44 
Здесь меняется смысл "Я рада, что такая толпа присягнула мне на верность не за крутого папочку" на "У меня столько людей, я так рада, это даже круче чем быть дочкой Браски".

Ну да, тут тоже нет связи с прошлыми фразы и тоже не хватает слова "поэтому".

 Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44 

Я пытаюсь указать на то, что нет смысла разбирать несколько фраз, если мы говорим о буквальном переводе. Он априори искажает информацию, и наличие или отсутствие в нём тавтологии не сделает его ещё лучше или ещё хуже.

Тут я полностью согласен, в переводе очень много косяков и я скидывал только единичные случаи, и да, обсасывание единичной фразы погоды не сделает. Но у Вердека другая логика, он цепляется к какой-нибудь фразе, чтобы показать, что Рем неправ и просто придирается к переводу. И можно было бы подумать, что он пытается защитить перевод, в котором участвует, но по его фразам видно, что тут скорее что-то личное:

 Вердек @ 10 февраля 2018, 11:52 
Но Рэм выдергивает именно первую часть фразы и сердится, что смысл полностью потерян. Почему он умолчал о второй части фразы - тайна, покрытая мраком.

 Вердек @ 10 февраля 2018, 14:12 
Не по-твоему составили фразу? Терпи, идеальных переводов не бывает.

 Вердек @ 10 февраля 2018, 16:13 
Так что, да, Вердек, заменив повтор словом "вверяю", перевёл правильно, как бы тебя это ни бесило.

 Вердек @ 10 февраля 2018, 18:29 
Ты который раз подтверждаешь свою некомпетентность.

Что собственно не удивительно, так как мы с Вердеком уже несколько лет спорим на форуме по разным темам, но в том же ключе. Так что этот спор к переводу вообще отношения почти не имеет, это только причина для его начала. >_>

Исправлено: Rem, 10 февраля 2018, 21:39
~
Albeoris
● 10 февраля 2018, 22:16
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 253
Final Fantasy IX
https://github.com/Albeoris
Тогда предлагаю жить дружно. :biggrin:
"Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован." (с) Терри Пратчетт
Вердек
● 11 февраля 2018, 04:31
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
Стаж: 12 лет
Постов: 6592
 Rem @ 10 февраля 2018, 22:20 
Нам очень важен этот важный объект. - Тавтология
Нам очень важен этот объект, стратегически важный объект. - Плеоназм
"У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять."
"Тех, кому я могу доверить свою жизнь!"

Ты совсем идиот? Да, блин, даже по твоим же собственным словам здесь речь идёт о разных вещах. Ты же сам вопишь которую страницу, что доверять жизнь, и доверять вообще - это разные понятия! Это твои собственные слова! Здесь НЕТ никакого усиления, здесь простое перечисление и тавтология. Этот твой перевод никуда не годится! Можно (и нужно) использовать синонимы в таких случаях, а ты сидишь и оправдываешь свою бездарность! Придираешься к переводу десятки, а сам одну единственную фразу не можешь нормально построить, зато гонору до небес. Тьфу!

 Rem @ 11 февраля 2018, 00:38 
но по его фразам видно, что тут скорее что-то личное

Не задирай своё ЧСВ выше звёзд. Я просто не люблю идиотов, тем более зазнавшихся идиотов (вот это усиление).

P.S. Я специально составил этот пост, чтоб ты сам утёрся такими оскорблениями, какие отпускал в мой адрес. Обычно я так не делаю. Однако всё, кроме слова "идиот", верно.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
● 11 февраля 2018, 07:05
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7799
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31 
здесь речь идёт о разных вещах

Тавтоло́гия (от др.-греч. ταυτολογία: ταυτο — «то же самое» и от λόγος — мысль, причина или речь) — риторическая фигура, представляющая собой необоснованное повторение одних и тех же (или однокоренных) или близких по смыслу слов, например, «масло масляное», «спросить вопрос» и тому подобное.

 Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31 
здесь простое перечисление и тавтология

 Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31 
Ты совсем идиот?

 Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31 
Я просто не люблю идиотов, тем более зазнавшихся идиотов

 Вердек @ 10 февраля 2018, 14:12 
Встань перед зеркалом и произнеси то же самое.

 Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31 
P.S. Я специально составил этот пост, чтоб ты сам утёрся такими оскорблениями, какие отпускал в мой адрес. Обычно я так не делаю. Однако всё, кроме слова "идиот", верно.

У меня нет особых претензий насчёт идиота, ведь когда понимаешь, что на самом то деле идиот не ты, это не задевает.
Я тебе предложил вести диалог в конструктивном русле, написал понятные примеры и попросил тебя сделать то же самое:

 Rem @ 10 февраля 2018, 19:20 
И если ты такой тугой и продолжишь упираться, что в переводе всё-таки тавтология, то будь добр, сделай так же, как и я, с наглядными примерами, а не как обычно "ууу, там тавтология и точка", "ууу, да ты не умеешь читать определения", "ууу, я один умный, а все вокруг дураки". Приведи понятные примеры, чтоб все видели, что ты реально прав, а я дурак и несу всякий бред.

Что я получил в ответ?
"ууу, Ты совсем идиот?", "ууу, здесь НЕТ никакого усиления!", "ууу, твой перевод никуда не годится!", "ууу, ты сидишь и оправдываешь свою бездарность!", "ууу, придираешься к переводу десятки", "ууу, у тебя гонору до небес."

Что тут сказать? Только:

 Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31 
Ты совсем идиот?
~
Esper
● 11 февраля 2018, 08:16
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 5773
Огдана
Хватит сорица!

Rem
Вердек
Мерись, мерись, и больше не дверись!
В конце концов всем правит любовь и мир!
Разожгите в себе чувство справедливости и поймите - вы оба не правы!
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
FFF Форум » FINAL FANTASY » Перевод FFXСообщений: 1050  *  Дата создания: 31 марта 2011, 13:19  *  Автор: otRock
1«64656667686970ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider