4F::Тема::Японский язык

Тут некие молодчики скомпоновали подборку полезных материалов по изучению сабжа. Кликай, проверяй, смотри, если есть что полезное для тебя. На некоторые ресурсы в этой теме уже ссылались. Список довольно внушительный, поэтому под кат.
...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Кто-нибудь имел дело с Генки или Минна но нихонго?
Первое, конечно, на англоязычных рассчитано, но мало ли.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Изучением нового танца

ogdan
Я по "минна но нихонго" наверное лет десять назад что-то учил, но выборочно, не прям по курсу.

Rem
С нуля учил по нему? Насколько я помню, Минна но нихонго - полностью на японском, версии на других языках имеются только для доп материалов, но не для самого учебника, поэтому порог вхождения для совсем нулевых студентов, обучающихся самостоятельно довольно высокий.
Меня лично этот момент не смущает, я, пожалуй, уже перешагнул совсем уж нулевой уровень, просто интересно, как оно по контенту и в сравнении с другими материалами.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Изучением нового танца

ogdan
Не знаю насчёт "полностью на японском", я учил тут, вроде вполне себе на русском.

ogdan @ 11 сентября 2020, 02:05

С нуля учил по нему?

Ну как "с нуля", у меня был какой-то словарный запас, который я запомнил просматривая аниме. И я не прям чтобы учил по нему, так, выучил вещи, которые были нужны на тот момент, грамматику всякую, суфиксы и ещё что-то.

ogdan @ 11 сентября 2020, 02:05

версии на других языках имеются только для доп материалов, но не для самого учебника, поэтому порог вхождения для совсем нулевых студентов, обучающихся самостоятельно довольно высокий.

Если ты про физическую книгу, то тут хз, я по онлайну учил. (не уверен даже, что тот сайт связан с книгой, хотя называется вроде бы так же)

ogdan @ 11 сентября 2020, 02:05

Меня лично этот момент не смущает, я, пожалуй, уже перешагнул совсем уж нулевой уровень, просто интересно, как оно по контенту и в сравнении с другими материалами.

Там же вроде два издания: начальный уровень и средний. У начального вроде как даже переводы были.

Evil Within(PS4), Divinity 2 DC-Pc

"Преступление и наказание" Ф.Достоевский

Всегда хотел его выучить)

Всем привет, я вернулся, ура господа)))

7nx, привет! Хорошо, что вернулся. А ты кто?

Так, ребят, у меня по ходу brain fart, не могу в гугле нормально запрос сформулировать и, как результат...нет результата. Может кто знает, о чем я сейчас напишу ниже и перенаправит куда надо.
В общем, в японском некоторые и-прилагательные (а может даже и все, я хз) можно проспрягать в...как бы это...более грубую форму. Например, из тех что навскидку могу вспомнить: умаи -> умэ, караи (острый/спайси) -> карэ и так далее. Меня интересует если это рандомный сленг или есть какое-то правило, применимое ко всем и-прилагательные, или чё ваще.

Исправлено: ogdan, 09 ноября 2020, 23:04

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Изучением нового танца

Инфа соточка? Я тоже сначала грешил на бэн, но сейчас у меня на этот счёт сомнения. Мне б наверняка узнать.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Изучением нового танца

ogdan

Точно так же, как многие носители русского говорят «здрасьте» вместо «здравствуйте», в японском есть несколько способов уменьшить официальность речи. Конечные -ай или -ой переходят в -э (дэкинай — дэкинэ, сугой — сугээ); это обычно для всех слов, кончающихся на -най. Также часто встречается ассимиляция «р»: вакаранай — ваканнай или ваканнэ, если применить и предыдущее правило.

У меня же текст кликабельный был. >_>

Добавлено (через 1 мин. и 49 сек.):

ogdan @ 09 ноября 2020, 23:57

Я тоже сначала грешил на бэн, но сейчас у меня на этот счёт сомнения. Мне б наверняка узнать.

Это не какой-то конкретный диалект, а скорее простонародный язык.

Rem @ 09 ноября 2020, 16:12

У меня же текст кликабельный был.

Не в обиду, но я надеялся, что кто-нибудь из продвинутых в языке пользователей даст линк на какой-нибудь, скажем так, более академический материал. Ну, или сам подробно объяснит. Вики - это прекрасно, но это не совсем тот источник, что мне нужен и к которому я обвчно обращаюсь в подобных вопросах.
И-прилагательные оканчиваются не только на ай и ой, есть и ии, и уи...мне интересно если есть источник, где я могу почитать про паттерны для них. Ну или узнать, если такие вообще существуют. Например я слышал, как самуи превращается в самии, но означает ли это, что все "уи" следуют этому паттерну? Понятия не имею.

Исправлено: ogdan, 10 ноября 2020, 00:28

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Изучением нового танца

ogdan
Ты сейчас пытаешься лезть в материалы, в которых даже продвинутые японцы ногу сломят.
Это неофициальная речь так что каких-то определённых правил там нет(в молодёжном сленге речь вообще искажают самым конченым образом и ничего), можешь попробовать поискать статьи по неформальной речи\молодёжному сленгу\японским просторечиям - это всё из этой оперы.

Те же "най\нэ" в "э\ээ" это устоявшееся просторечие, считается мужским, но юзают его все и да, любое "най\нэ" можно превратить в "э\ээ" там паттан простой - видишь и преобразуешь. С уи\ии уже не всё так просто, тот же "самуи" может легко превратиться и в "самуээ", а "атсуи" превращается в "атсуээ" и в "ачии" и хрен пойми во что. Какой-то здравой классификации у всего этого нет.

ogdan @ 10 ноября 2020, 00:23

но означает ли это, что все "уи" следуют этому паттерну?

По логике, если это окончание, то следуют все, если это часть слова, например в "камуи", то нет, но опять же, это неофициоз, каких-то чётких правил тут нет.

Исправлено: Rem, 10 ноября 2020, 01:41

(Trails of Cold Steel II on hold)

東野圭吾秘密

ogdan, это Эдо диалект. Сейчас он не используется уже, кроме как в фикшене и вот в подростковом слэнге.

Ты, в принципе паттерн уже расписал:

[ai] и [oi] переходят в [e:] :
ちがい→ちげえ
うまい→うめえ
おそい→おせえ
[ui] переходят в [ii] :
さむい→さみい

В то время такая "замена" происходила вообще во всех словах и во всех местах. То есть какой-нибудь условный 「台所に買い物を持って行きなさい」 звучал как 「でえどころにけえものを持って行きなせえ」. Сейчас всё это ушло в прилагательные да в ない. Честно говоря, про [ui] в [ii] если и знал, то забыл - в основном всё же [e:] используется.

Также стоит сказать, что подобные изменения встречаются и в других диалектах, но если говорить про грубый молодёжный японский, то он из Эдо пришёл и в основном возле Токио и используется.

Исправлено: OneFlyMax, 10 ноября 2020, 16:42

THE OИE

OneFlyMax
Благодарю.
Вдогонку вопрос: в своем примере с кухней, ты намеренно хираганой несколько слов неправильно записал (мол, часть специфического диалекта?) или просто опечатался?
Я про "даидокоро-дээтокоро" и "каимоно-кээмоно".

Исправлено: ogdan, 10 ноября 2020, 16:22

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

(Trails of Cold Steel II on hold)

東野圭吾秘密

ogdan, с дайдокоро банально облажался. Каждый раз забываю, что там "до" во второй части. А с покупками что-то не так?

THE OИE

1«456789101112»13	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ