МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«363364365366367368369370371»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Вердек
24 августа 2020, 14:30
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 24 августа 2020, 13:37 
Ты кинул отрывок, где "тащемта" бог решил завалить ВСЕХ, пока его не отговорил еврей.

Я тебе кинул исключительно слова Авраама, в которых отражён принцип избирательности. Потом кинул ещё два. Загугли что такое принцип и не сходи с ума.

 Rem @ 24 августа 2020, 13:37 
Там прямым текстом была сделка бога с Авраамом, где бог мочит ВСЕХ,

Просить тебя подтвердить это чем-то кроме твоих фантазий, конечно же бесполезно. Ты всё равно этого сделать не сможешь.

 Rem @ 24 августа 2020, 13:37 
Т.е. ты не отрицаешь, что у тебя был явный вброс и манипуляция?

 Rem @ 23 августа 2020, 15:34 
Бог создаёт мир, который полностью просчитывает.
Бог создаёт людей, которых полностью просчитывает, в непосредственной близости от запретного плода, на 100% зная, что они его съедят, т.к. он может полностью просчитать их действия.
Бог предупреждает людей, зная что они всё-равно его не послушают.
Люди съедают плод.
Люди сами виноваты.

 Вердек @ 23 августа 2020, 21:38 
с чего ты взял, что Бог всё это на 100% просчитывал и планировал?

Твоё утверждение - мой вопрос. Ответить ты не можешь, я уже понял.

 Rem @ 24 августа 2020, 13:37 
Я уже кидал куски Библии, где устройство семей прекрасно описывается, читай внимательней.

Ты кидал куски из Нового завета. Это, как минимум, I век н.э. Я требовал от тебя рассказать какими были взаимоотношения в семьях ДО потопа. Но ты не знаток, я вижу. Вбросил и заметался, когда попросили ответить за свои слова.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
24 августа 2020, 15:21
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 24 августа 2020, 14:30 
Я тебе кинул исключительно слова Авраама, в которых отражён принцип избирательности. Потом кинул ещё два. Загугли что такое принцип и не сходи с ума.

Т.е. ты считаешь принципом учения слова Авраама, которыми он торгуется с богом, чтобы переубедить того? Окей, с тобой всё понятно.

 Вердек @ 24 августа 2020, 14:30 
Просить тебя подтвердить это чем-то кроме твоих фантазий, конечно же бесполезно. Ты всё равно этого сделать не сможешь.

Чем мне по-твоему подтверждать ПРЯМОЙ текст, который нельзя истолковать двояко? Там всё чётко написано. о_О

 Вердек @ 24 августа 2020, 14:30 
Твоё утверждение - мой вопрос. Ответить ты не можешь, я уже понял.

Я тебя уже сказал, почему твой вопрос - вброс. У меня в тезисе предположение, который я потом сам же подвергаю сомнению. Ты же утверждаешь, что я что-то там считаю. Сначала научись читать, прежде чем требовать ответов. =_=

 Вердек @ 24 августа 2020, 14:30 
Я требовал от тебя рассказать какими были взаимоотношения в семьях ДО потопа.

Мне нравится, как у тебя меняется терминалогия. Требует он. Что дальше, ножкой будешь топать? >_>

 Вердек @ 24 августа 2020, 14:30 
Вбросил и заметался, когда попросили ответить за свои слова.

Ты с первого раза не понял: "Они со времён, когда люди шли валить мамонта дубиной, не особо то изменились, по своему устройству."?
~
Вердек
25 августа 2020, 10:36
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 24 августа 2020, 19:21 
Т.е. ты считаешь принципом учения слова Авраама, которыми он торгуется с богом, чтобы переубедить того?

Торгуется? С Богом? Серьёзно? Что ты ещё знаешь об Аврааме и о их с Богом взаимоотношениях? Ну так, для справки, чтоб мне знать, что ты понимаешь о чём говоришь. (Только кроме того, что Аврам был готов принести в жертву Исаака, это все знают).

 Rem @ 24 августа 2020, 19:21 
Чем мне по-твоему подтверждать ПРЯМОЙ текст, который нельзя истолковать двояко?

Ну так ты можешь кинуть сюда цитату где написано, чтоб Бог хотел убить ВСЕХ в Содоме? И я сразу отстану.
Или это опять твои голубые фантазии?

 Rem @ 24 августа 2020, 19:21 
У меня в тезисе предположение, который я потом сам же подвергаю сомнению.

То есть ты готов допустить, что Бог ничего не просчитывал, грехопадение не было его спланированной акцией и Адам с Евой пожали последствия своего собственного выбора? Правильно?

 Rem @ 24 августа 2020, 19:21 
Они со времён, когда люди шли валить мамонта дубиной, не особо то изменились, по своему устройству.

Оу, Так есть исторические записи того какими были взаимоотношения в семьях в доисторические времена? Предоставишь?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
25 августа 2020, 11:30
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 25 августа 2020, 10:36 
Торгуется? С Богом? Серьёзно?

Торгуется. С богом. Серьёзно.

 Вердек @ 25 августа 2020, 10:36 
Ну так ты можешь кинуть сюда цитату где написано, чтоб Бог хотел убить ВСЕХ в Содоме? И я сразу отстану.

"Ты истребишь весь город?
Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять."
Т.е. если 45 он там не найдёт, что истребит ВЕСЬ город.

 Вердек @ 25 августа 2020, 10:36 
То есть ты готов допустить, что Бог ничего не просчитывал, грехопадение не было его спланированной акцией и Адам с Евой пожали последствия своего собственного выбора? Правильно?

Ты мог бы прочитать мой изначальный пост целиком и понять, про что я говорю, а не тыкать пальцем в небо. =_=
Дам подсказку, у меня там было ещё и:

 Rem @ 17 августа 2020, 13:34 
Но будем считать, что если бог делал людей по своему образу и подобию, то предугадать их действия он не может

 Вердек @ 25 августа 2020, 10:36 
Оу, Так есть исторические записи того какими были взаимоотношения в семьях в доисторические времена? Предоставишь?

Я про устройство говорил. Устройство можно понять даже по наскальным рисункам и захоронениям. =_=
~
Вердек
25 августа 2020, 12:22
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 25 августа 2020, 15:30 
"Ты истребишь весь город?
Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять."
Т.е. если 45 он там не найдёт, что истребит ВЕСЬ город.

Здесь вообще не идёт речь про ИСТРЕБЛЮ ВЕСЬ ГОРОД!!! Наоборот, Бог говорит, что ПОЩАДИТ ВЕСЬ ГОРОД если там будет всего 45, а в итоге 10 праведников. ВЕСЬ ГОРОД ради 10 праведников! Ты чем смотришь, что видишь совершенно противоположное?

 Rem @ 25 августа 2020, 15:30 
Ты мог бы прочитать мой изначальный пост целиком и понять, про что я говорю, а не тыкать пальцем в небо. =_=
Дам подсказку, у меня там было ещё и

Именно к этому посту у меня вопросов не было. Вопросы были к этому. Но ты от него открестился. Снова "я - не я, корова не моя".

 Rem @ 25 августа 2020, 15:30 
Устройство можно понять даже по наскальным рисункам и захоронениям.

И каким был устройство семей в доисторические времена?
И как они относятся к семейству Ноя?

Исправлено: Вердек, 25 августа 2020, 12:22
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Lone_Wolf
25 августа 2020, 12:45
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Вердек @ 25 августа 2020, 11:22 
Здесь вообще не идёт речь про ИСТРЕБЛЮ ВЕСЬ ГОРОД!!! Наоборот, Бог говорит, что ПОЩАДИТ ВЕСЬ ГОРОД если там будет всего 45, а в итоге 10 праведников. ВЕСЬ ГОРОД ради 10 праведников! Ты чем смотришь, что видишь совершенно противоположное?

Как тут можно сделать вывод, что Бог изначально не собирался истреблять весь город, я не представляю...
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
N.D.
25 августа 2020, 12:57
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Lone_Wolf @ 25 августа 2020, 12:45 
Как тут можно сделать вывод, что Бог изначально не собирался истреблять весь город, я не представляю...

А там оба города совсем берега попутали. К Лоту пришли ангелы в качестве его гостей, так жители тех городов оббили ногами пороги, собираясь этих гостей во все дыры оттрахать.
Rem
25 августа 2020, 13:02
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 25 августа 2020, 12:45 
Как тут можно сделать вывод, что Бог изначально не собирался истреблять весь город, я не представляю...

Первый раз религиозных фанатиков видишь что ли? >_>

 Вердек @ 25 августа 2020, 12:22 
Вопросы были к этому. Но ты от него открестился. Снова "я - не я, корова не моя".

Этот пост возник в результате твоих уточнений по первому посту, к которому у тебя вопросы были:

И эти вопросы довели до этого поста

Но потом ты забываешь, откуда этот пост пошёл, плюёшь на контест и пытаешься рассмастривать этот пост в отрыве от всего. Браво.

 Вердек @ 25 августа 2020, 12:22 
И каким был устройство семей в доисторические времена?
И как они относятся к семейству Ноя?

Такими же, как и на всём протяжении человечества, в традиционных семьях, я же говорил уже.

Добавлено (через 2 мин. и 4 сек.):

 N.D. @ 25 августа 2020, 12:57 
А там оба города совсем берега попутали. К Лоту пришли ангелы в качестве его гостей, так жители тех городов оббили ногами пороги, собираясь этих гостей во все дыры оттрахать.

На что Лот сказал, мол, не надо трогать гостей, оттрахайте лучше моих дочерей. А потом бог снёс нахрен всё и Лот дочерей оттрахал сам. >_>
~
N.D.
25 августа 2020, 13:05
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Rem @ 25 августа 2020, 13:02 
Лот дочерей оттрахал сам

Скорее, дочери его отымели. Это к тому, что Лот был единственным из жителей тех городов, кто заслуживал жизни, но Бог решил спасать его жену и дочерей тоже.
Вердек
25 августа 2020, 13:46
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 25 августа 2020, 17:02 
Первый раз религиозных фанатиков видишь что ли? >_>

Отличный уход в кусты от поставленного вопроса, чо.

 Rem @ 25 августа 2020, 17:02 
Но потом ты забываешь, откуда этот пост пошёл, плюёшь на контест и пытаешься рассматривать этот пост в отрыве от всего. Браво.

Рассмотрев всё в контексте, я в итоге спросил тебя: "То есть ты готов допустить, что Бог ничего не просчитывал, грехопадение не было его спланированной акцией и Адам с Евой пожали последствия своего собственного выбора?"
Ты опять вместо ответа, полез тень на плетень наводить. Браво.

 Rem @ 25 августа 2020, 17:02 
Такими же, как и на всём протяжении человечества, в традиционных семьях, я же говорил уже.

Мало ли, что ты там говорил. Я просил привести существенные пруфы. Как оказалось у тебя ничего нет за душой.

 Lone_Wolf @ 25 августа 2020, 16:45 
Как тут можно сделать вывод, что Бог изначально не собирался истреблять весь город, я не представляю...

Из Бытие 18:20,21. Там прямо написано, что Бог послал ангелов не уничтожать Содом, а разобраться, что там к чему. Авраам пристал к Нему с расспросами и Бог ответил, что пощадит город даже если там будет всего 10 праведников.
"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю."

Исправлено: Вердек, 25 августа 2020, 13:54
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
25 августа 2020, 14:09
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 25 августа 2020, 13:46 
Отличный уход в кусты от поставленного вопроса, чо.

А что мне ещё делать, когда ты отрицаешь очевидное? Фанатиков я переубеждать ещё не научился.

 Вердек @ 25 августа 2020, 13:46 
Рассмотрев всё в контексте, я в итоге спросил тебя

Рассмотрев всё в контексте ты спрашиваешь меня о том, о чём я прямым текстом писал в первом же посте. Т.е. ответ на твой вопрос был ещё до того, как ты задал вопрос, но ты почему-то упорно долбишься и хочешь чтоб я на него ответил ещё раз.

 Вердек @ 25 августа 2020, 13:46 
Я просил привести существенные пруфы.

Уже "просил"? Вроде бы ты ТРЕБОВАЛ, пару постов назад. >_>
И нет, я не буду тебе ничего приводить, это и бесполезно, и доказывать я тебе ничего не хочу, да и говорил о семьях я вообще не с тобой. Так что иди ка ты лесом.

 Вердек @ 25 августа 2020, 13:46 
Из Бытие 18:20,21. Там прямо написано, что Бог послал ангелов не уничтожать Содом, а разобраться, что там к чему. Авраам пристал к Нему с расспросами и Бог ответил, что пощадит город даже если там будет всего 10 праведников.
"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю."

Бог пришёл просто разобраться, они не хотел никого мочить.
Потом к нему прицепился чёртов Авраам и обманул того, заставив снести нахрен всё, если там будет мало праведников.
Во всём виноват чёртов еврей.
А бог так, только посмотреть зашёл.  :lol:
~
Вердек
25 августа 2020, 14:20
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 25 августа 2020, 18:09 
Фанатиков я переубеждать ещё не научился.

Нет. Ты не научился отвечать за свои слова.

 Rem @ 25 августа 2020, 18:09 
Т.е. ответ на твой вопрос был ещё до того, как ты задал вопрос, но ты почему-то упорно долбишься и хочешь чтоб я на него ответил ещё раз.

Нет, не было. Ты просто пытаешься сделать вид, что был.

 Rem @ 25 августа 2020, 18:09 
доказывать я тебе ничего не хочу, да и говорил о семьях я вообще не с тобой

Я - не я, корова не моя. Впрочем, ничего нового.

 Rem @ 25 августа 2020, 18:09 
Бог пришёл просто разобраться, они не хотел никого мочить.
Потом к нему прицепился чёртов Авраам и обманул того, заставив снести нахрен всё, если там будет мало праведников.

Когда ответить нечем, остаётся только сказать "Ха-ха, да там вот так всё смешно было! А я совсем другое имел в виду!"

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
25 августа 2020, 14:40
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 25 августа 2020, 15:46 
спланированной акцией

 Вердек @ 23 августа 2020, 14:53 
Что ты вообще имеешь в виду под словом "просчитывает"?

Почему "акцией"? Rem говорит о том, что Бог заранее знал исход ситуации, ну, потому что он всеведущий, заведомо предвидит будущее, читает мысли и знает намерения людей до того, как они будут реализованы. Ему не нужно узнавать что-то неизвестное, он это уже знает. Если тебе нужны библейские цитаты, определяющее это имманентное качество Бога, я их могу надергать во множестве.
N.D.
25 августа 2020, 14:45
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Rem @ 25 августа 2020, 14:09 
да и говорил о семьях я вообще не с тобой

Если ты ждешь ответ про устройство семей от меня, прямого ответа у меня не найдется. Ты привел стихи из Нового Завета, а это первое столетие нашей эры. Но во времена Ноя люди жили до тысячи лет. У Ноя могли быть десятки жен и сотни детей. А могли и не быть. Устройство брака в привычном нам понимании были даны именно христианам в первом веке. А вот даже до образования еврейского народа не было закона, запрещающего секс между близкими родственниками. У Авраама жена приходилась ему родственницей, помимо жены у него была еще женщина, которая родила ему сына. У евреев могло быть столько жен, сколько они могли прокормить. У еврейских царей были десятки и даже сотни жен и детей. При этом в семьях мог главенствовать мужчина, а могла всё решать и женщина. Так же и обустройство семьи в те времена, когда люди жили тысячу лет, могло быть ооочень разным.

Добавлено (через 4 мин. и 21 сек.):

 Dangaard @ 25 августа 2020, 14:40 
Бог заранее знал исход ситуации

Если администратор создает ресурс (допустим, это сайт и форум), загружает его информацией, создает статьи, а после приглашает на форум людей и вывешивает правила, знает ли он, что найдутся люди, которые эти правила нарушат? Значит ли это, что он всё просчитал заранее, а значит, и не должен был создавать форум, и уж тем более не должен был гнать поганой метлой нарушителей, защищая от них добропорядочных пользователей?
ogdan
25 августа 2020, 15:17
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Вердек @ 25 августа 2020, 05:46 
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю."

Чет как-то слабенько для всемогущего. Пойду, посмотрю...почему не *вжух-вжух* и я уже все про все знаю.

Добавлено (через 11 мин. и 14 сек.):

 Dangaard @ 25 августа 2020, 06:40 
Если тебе нужны библейские цитаты, определяющее это имманентное качество Бога, я их могу надергать во множестве

Мне нужны.
Ну, то есть я принимаю имбовые условия всемогущества, всезнания и вседозволенности, мне просто интересно если эти абилки задействованы 24/7. Например, тот факт, что я могу почесать себе яйца вовсе не означает, что я их постоянно чешу.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«363364365366367368369370371»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider