МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«171819202122232425»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ФИЛОСОФИЯ.Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
XerX
28 октября 2005, 13:12
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 299
Kingdom Hearts RE: CoM; II
Всё что нравится
Есть ли бог и можно ли его есть ?

                                        Гомер Симпсон :)

Исправлено: XerX, 28 октября 2005, 13:16
Яблочек не найдётся?
D_Demon
28 октября 2005, 14:20
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
XerX

 XerX @ 29 октября 2005, 01:12 
Есть ли бог и можно ли его есть ?

                                       Гомер Симпсон :)

Помнится Гомер принял за Бога, блинчик прилипший к поталку.  :biggrin:
Живя не выключая лампочки.
Erich van Houten
01 ноября 2005, 00:58
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Хочу написать о верующем человеке. Зовут его, как и меня, Антон. Сейчас я уже не общаюсь с ним да и, стоит признать, в свое время общение это было скорее вынужденной мерой, нежели актом изляния симпатии к нему. Часть идей мне подсказана умными людьми, коих в моей жизни предостаточно.

Антоша является боговером, не верит в искуственный разум а также противником абортов. К вере он пришел постепенно, то есть ранее он был нормальным человеком. А потом скатился. Занятен мотив. И занятен он своим полным отсутствием. Антон просто начал интересоваться вопросами православия и, по его собственному признанию, не нашел в догматах православия ничего такого, что противоречило бы его взглядам на жизнь. Кроме Бога, конечно. Ну а раз православные принципы организации жизни не противоречили его личным принципам, Антон их скушал, в нагрузку прихватив и Бога.

— Зачем тебе Бог нужен? — обычно спрашиваю я.

— Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть — и Бог, и Луна.

— Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда‑то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил?

— Мне так легче жить.

— То есть ты понимаешь, что твой Бог — это чистая психология? Внутренняя психотерапия?

— Пусть даже так… Но Бог все равно есть!

Я давно заметил, что к Богу обращаются слабовольные, внушаемые и инфантильные люди. Им трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и они ищут патрона, опекуна, хозяина что ли.

— Антон, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес.

На цепного пса Антошка не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом.

— Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу, и он захочет мне помочь, то поможет.

— А если не захочет?

— Ну, пути господни неисповедимы…

ВОТ. Семь бед — один ответ. Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается. Как только боговеры попадают в какой‑то логический тупик. как только Бог остается глух к их мольбам — а выполнение Богом молитвенных просьб это всегда лотерея  — они всегда так отвечают: неисповедимы, мол. Их вера всегда самым немыслимым способом отделит глухоту к собственным нуждам Бога от происков Диавола, черта или еще кого-нибудь.

— Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал? — спрашиваю я.

— Пути господни неисповедимы…

— Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались?

— Пути господни неисповедимы…

— Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?

— Пути господни неисповедимы…

По сути, эта фраза — вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза — оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза — трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это — не ответ. Это стыдливый уход от ответа.

Так же, впрочем, как и сам Бог. Бог — это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень. Фатализм, кстати, родственная штука, ведь принимать всё случившееся так, как оно есть и полагать, что всё предопределено — это такая же слабость, верене ее проявление и нежелание пытаться что-то изменить, ведь человек, который стремится, ищет возможности, а не оправдания.

— Зачем тебе Бог, Антон? — спрашиваю я в очередной день.

— С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру — и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой в ней смысл?

Вот в этом‑то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога — пусть он разбирается. Ему виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла… Недостойная человека позиция, по‑моему. Как прав был кто‑то из великих, когда сказал: "Верующий — это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную"! Лень, особенно лень интеллектуальная, не всегда является двигатаелм прогресса. Легче выполнять заданную функцию, нежели создавать системы функций, посредством которых можно изменить хотя бы свою жизнь.

Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять да о Боге думать. Но сами‑то, сами они стремятся к вечным наслаждениям. Для чего, в таком случае, нужен рай?

— Антош, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской?

— Не знаю, это уже не мои проблемы.

— А над Богом есть другой Бог, поглавнее?

— Не знаю. Возможно.

— А вдруг наш Бог — это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко?

— Ты богохульствуешь.

— Нет, просто спрашиваю. А ты ответь.

— Возможно, и над ним есть начальники. Я не знаю.

Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные Антону интеллигенты‑боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное — порой не совпадающее с официальными догматами.

— Почему нельзя грешить, если Бог все равно простит, он же всемилостивый? — спрашиваю у Антона, попивая компот.

— Бог всемилостив, конечно. Но люди сами себя наказывают, греша. Не Бог наказывает людей, их наказывает закон, созданный Богом.

Вот так-то. И всемилостивый, и не совсем всемилостивый, и внеличностный — просто объективный закон природы, который работает сам по себе.

— У тебя в голове полное говно, Антон. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своей верой. Разберись со всей этой нелогичностью. Почему, кстати, твой Господь допускает у тебя в голове такие отрывочные и противоречивые знания о себе?

— Пути Господни неисповедимы…

Есть Бог или нет — вообще неважно. Это ничего не меняет в нашем мире. Потому что Бог, даже если он есть, не выступает каждую пятницу вечером по телевизору с рекомендациями и наставлениями. Приходится каждому довольствоваться собственным представлением о том, что для Него хорошо, а что плохо.



Люди верующие часто проживают жизнь, как стихийные атеисты. В быту они совсем не думают о своем Боге. Они думают о том, что вот нужно купить карточку для оплаты в метро, чтобы сходить в библиотеку и подготовить доклад. Они думают об обеде и деньгах, о семье, но не о Боге. О том, что нужно перепрыгнуть вот эту лужу, чтобы не намочить ноги. Бегут в аптеку за парацетамолом… Никто не молится: Господи, перенеси меня через лужу, вылечи меня от гриппа!.. И только когда совсем приспичит — так, что самому себе помочь сложно, вдруг вспоминают о покровителе, который, оказывается, не замечает всех бед конкретной личности. А раз так, не мешало бы побеспокоить его молитвой. Авось, поможет. Как правило, не помогает. Но зато уж если случается удача… О‑о! Это, конечно, Бог помог! Кому же еще?

Интересно, сколько минут в своей бытовой суете человек живет верующим, то есть прямо думает о Боге? Ну, восемь часов он спит. Восемь часов работает. На работе приходится работать. Плюс час обеда, плюс полтора часа на дорогу, за которые нужно проглотить газету. Плюс девушка/жена/любовница, телевизор, выходные.

Где тут Бог? Есть ли хоть минута для дум о нем и догадкок о собственном предназначении в этом мире? Нету. Да и зачем время терять? Во‑первых, Богу виднее, зачем каждый из нас тут небо коптит, так что этот вопрос с повестки снят. А во‑вторых, ну что даст человеку дума о Боге? Ничего. Что мы о нем знаем? Практически ноль. Что Ему надо, чего Он хочет? Неизвестно. Ну, так чего тратить время на задачу со всеми неизвестными? Она нерешаема.

Никто и не думает о Боге. Почти никто и почти никогда. Люди просто живут. Некоторые иногда ходят в церковь. Потому что есть такой ритуал, и его, говорят, нужно соблюдать. Вопросы о том, нужны ли Богу эти походы в церковь, не ставятся. Или на них отвечается так: не Богу, а мне нужны они, чтобы спастись. От чего спастись? От перепрыгивания луж, парацетамола.

Хотя, надо признать, иногда атеисты своими неудобными вопросами заставляют людей, которые считают себя верующими, думать о Боге и искать ответы на эти неприятные вопросы. Начинают выдумывать, обрисовывать своего Бога, пытаясь продраться сквозь логические противоречия этой гипотезы. Не получается.

Потому что для объяснения мира гипотеза Бога не нужна.

Научное знание рационально, а вера иррациональна. С Богом в науке делать нечего. Наука отвечает на вопросы, а вера от вопросов отпихивается фразой "Пути Господни неисповедимы".

Мир с Богом — это унизительный путь вниз. Путь от совершенства к несовершенству. Совершенный Бог — менее совершенный безгрешный человек, придуманный им для собственной забавы, — еще менее совершенный согрешивший человек — Конец света и Страшный суд, на коем всем жившим обломится за грехи по самое не балуй. Занавес… Мрачный, страшный мир.

А мир без Бога — это путь вверх. От нуля, от мертвой материи, от примитивных структур — к животным, к человеку. Это постоянное усложнение конструкции и рост интеллекта. Это путь бесконечного совершенствования. Путь от полного ничтожества через человека к сияющим вершинам Разума. Это и есть путь к Богу.

Часть уперта у Наума Резниченко, беседы с которым навеяли большую часть из этих мыслей.

Исправлено: Erich van Houten, 01 ноября 2005, 01:03
xenosaga.ru
suikoden.ru
Alexanderr
01 ноября 2005, 15:03
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Erich van Houten
Мне кажется, о вере ты утрируешь малость. Можно ведь представить веру так, что она будет иметь только положительные черты.

 Erich van Houten @ 01 ноября 2005, 03:58 
ВОТ. Семь бед — один ответ. Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается. Как только боговеры попадают в какой‑то логический тупик. как только Бог остается глух к их мольбам — а выполнение Богом молитвенных просьб это всегда лотерея  — они всегда так отвечают: неисповедимы, мол. Их вера всегда самым немыслимым способом отделит глухоту к собственным нуждам Бога от происков Диавола, черта или еще кого-нибудь.

Фатализм, кстати, родственная штука, ведь принимать всё случившееся так, как оно есть и полагать, что всё предопределено — это такая же слабость, верене ее проявление и нежелание пытаться что-то изменить, ведь человек, который стремится, ищет возможности, а не оправдания.

Вспомнилась поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай". И вот этот анекдот:
Идет всемирный потоп. Вода прибывает с каждой минутой, все
мечутся,
собирают детей, пакуют нажитое, мешки, там, с песком
укладывают,
лодки тоже туда-сюда снуют, в общем бурная спасателная
деятельность.
Один Ной стоит перед домом, глаза к небу возвел и лыбитса
как идиот.
Проплывают соседи на лодке:
- Ной, тебе воды уже по колено, давай к нам в лодку - мы
тебя по старой
дружбе спасем!
- Не надо мне ваших милостей, - отвечает Ной. - Моя вера
крепка - меня
Бог спасет.
- Ну, как знаешь, - говорят соседи и уплывают.
А вода все прибывает, Ною уже по пояс. Проплывает другая
лодка, из неё
соседи кричат:
- Ной, чего ты ждёшь?  Давай скорей залазь в лодку, мы тебя
спасём!
- Нет, - качает головой Ной, - не нужна мне ваша лодка.  
Моя вера
крепка - меня Бог спасёт.
- Твое дело, - говорят соседи, - нам больше места будет, -
и уплывают.
Ной стоит себе, а вода уже по грудь.  Соседи почти все
уплыли,
последняя лодка мимо него проплывает.
- Эй, чудак, серьёзно, утонешь ведь, - кричат Ною люди. -
Давай к нам в
лодку - спасём!
Хотел было Ной в лодку залезть, но в последний момент
одумался: ведь у
него с
Богом уговор и всё такое.
- Спасибо, - говорит, - не надо мне вашеи помощи.  Моя вера
крепка -
меня Бог спасёт.
- Как хочешь, - говорят люди и уплывают.
И вот, значит, стоит Ной, воды ему уже по горло, вокруг -
никого, и
понимает он, что пришёл его конец. Обращает Ной глаза к
небу и кричит:
- Боже!  Я же в тебя так верил!  Почему ты оставил меня?
- Мудила, - говорит ему Бог, - я тебе три лодки посылал...

Вера не означает фатализма и нежелания что-либо изменить. Она призвана помочь в те моменты, когда ты должен со смирением принять мучительные испытания, и всё, что ты способен с ними сделать  - вытерпеть. Вера учит терпению и стойкости.

Я давно заметил, что к Богу обращаются слабовольные, внушаемые и инфантильные люди. Им трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и они ищут патрона, опекуна, хозяина что ли.

Есть Бог или нет — вообще неважно. Это ничего не меняет в нашем мире. Потому что Бог, даже если он есть, не выступает каждую пятницу вечером по телевизору с рекомендациями и наставлениями. Приходится каждому довольствоваться собственным представлением о том, что для Него хорошо, а что плохо.



Люди верующие часто проживают жизнь, как стихийные атеисты. В быту они совсем не думают о своем Боге. Они думают о том, что вот нужно купить карточку для оплаты в метро, чтобы сходить в библиотеку и подготовить доклад. Они думают об обеде и деньгах, о семье, но не о Боге. О том, что нужно перепрыгнуть вот эту лужу, чтобы не намочить ноги. Бегут в аптеку за парацетамолом… Никто не молится: Господи, перенеси меня через лужу, вылечи меня от гриппа!..

Мир с Богом — это унизительный путь вниз. Путь от совершенства к несовершенству. Совершенный Бог — менее совершенный безгрешный человек, придуманный им для собственной забавы, — еще менее совершенный согрешивший человек — Конец света и Страшный суд, на коем всем жившим обломится за грехи по самое не балуй. Занавес… Мрачный, страшный мир.

Понятие Бога можно ассоциировать с такими понятиями как смысл жизни и как истина. Можно сказать, что и последние нам тоже не нужны, потому что большую часть времени мы думаем только о себе и своём материальном благополучии. Или что их вообще нет. Многое ли изменится? Сделают ли человека смысл жизни и истина свободным, счастливым? Настоящая вера в Бога - это также вера в себя. Это вера в то, что человек способен открыть частицу божественного внутри себя. И для этого он должен действовать, пытаться изменить что-то в лучшую сторону, ведь в мире есть добро. Богу не могут быть угодны бездельники, которые только лишь молятся во спасение самих себя и вера нужна им только чтобы прикрывать свою слабость, а не для стремления к лучшему. Раз нам даны руки, ноги, голова, значит, мы должны их использовать, по возможности во благо. Вера также не должна быть попыткой себя обмануть, а не найти Бога, иначе она может стать слишком фанатичной, слепой, навязчивой, а это не путь к совершенству. Вера - куда более тонкое понятие.

— А над Богом есть другой Бог, поглавнее?

— Не знаю. Возможно.

— А вдруг наш Бог — это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко?

Извини, но вера в Бога должна по умолчанию понимать его как что-то более совершенное, как идеал к которому нужно стремиться или хотя бы попытаться приблизиться. Тоже самое могу спросить, например, про Истину, что если Истина - это всего лишь никому не нужный неприглядный образ, который вовсе не поможет нам в наших устремлениях. С чего такая уверенность, что человек, открыв Истину, станет Сверхчеловеком, а не, скажем, обезьяной? Нам может быть недоступно сейчас понимание всего замысла Бога, и это должно признавать, но это не значит, что мы не сможем приблизиться к нему в будущем.

Исправлено: Alexanderr, 01 ноября 2005, 15:05
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Qwerty
01 ноября 2005, 21:16
LV3
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 160
DamphilQ
Xenoblade, Final Fantasy Type-0, Lord of Apocalypse
Ди, охотник на вампиров
Erich van Houten
хорошо написал...
верующий человек я так понимаю по твоему понятию - слеп...

Alexanderr
пытаешся открыть глаза слепому хотя сам плохо видиш?
Человек - это звучит горько.
YouTube Channel \ Twitch Channel
Erich van Houten
03 ноября 2005, 14:46
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Alexanderr @ 01 ноября 2005, 14:03 
Мне кажется, о вере ты утрируешь малость. Можно ведь представить веру так, что она будет иметь только положительные черты.

Есть НАУКА, которая по мере своего развития оставляет Богу всё меньше пространства.

 Alexanderr @ 01 ноября 2005, 14:03 
Вспомнилась поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай".

Это не худший вариант. Но мне больше импонирует надеяться на себя.

 Alexanderr @ 01 ноября 2005, 14:03 
Вера не означает фатализма и нежелания что-либо изменить. Она призвана помочь в те моменты, когда ты должен со смирением принять мучительные испытания, и всё, что ты способен с ними сделать  - вытерпеть. Вера учит терпению и стойкости.

Не спорю. но я ведь говорил о релтгиозной вере.

 Alexanderr @ 01 ноября 2005, 14:03 
Понятие Бога можно ассоциировать с такими понятиями как смысл жизни и как истина.

Я бы и сказал "смысл жизни" или "истина". Но употребил "Бог" +)

 Alexanderr @ 01 ноября 2005, 14:03 
Можно сказать, что и последние нам тоже не нужны, потому что большую часть времени мы думаем только о себе и своём материальном благополучии. Или что их вообще нет. Многое ли изменится? Сделают ли человека смысл жизни и истина свободным, счастливым? Настоящая вера в Бога - это также вера в себя. Это вера в то, что человек способен открыть частицу божественного внутри себя. И для этого он должен действовать, пытаться изменить что-то в лучшую сторону, ведь в мире есть добро. Богу не могут быть угодны бездельники, которые только лишь молятся во спасение самих себя и вера нужна им только чтобы прикрывать свою слабость, а не для стремления к лучшему. Раз нам даны руки, ноги, голова, значит, мы должны их использовать, по возможности во благо. Вера также не должна быть попыткой себя обмануть, а не найти Бога, иначе она может стать слишком фанатичной, слепой, навязчивой, а это не путь к совершенству. Вера - куда более тонкое понятие.

Понятие собственного Бога. Слишком индивидуально, разве нет? Мне Богом больше нравится называть коллективное подсознание и физические законы (но не называю). Я имею ввиду, что если бы что и окрестить Богом, так именно это. Речь велась скорее о людях, выбравших конкретную религию, а не размазанный собирательный образ имманентной фрустрации в стремлении к трансцедентальному.

 Alexanderr @ 01 ноября 2005, 14:03 
Извини, но вера в Бога должна по умолчанию понимать его как что-то более совершенное, как идеал к которому нужно стремиться или хотя бы попытаться приблизиться. Тоже самое могу спросить, например, про Истину, что если Истина - это всего лишь никому не нужный неприглядный образ, который вовсе не поможет нам в наших устремлениях. С чего такая уверенность, что человек, открыв Истину, станет Сверхчеловеком, а не, скажем, обезьяной? Нам может быть недоступно сейчас понимание всего замысла Бога, и это должно признавать, но это не значит, что мы не сможем приблизиться к нему в будущем.

Опять же, об Иисусе.

 Qwerty @ 01 ноября 2005, 20:16 
верующий человек я так понимаю по твоему понятию - слеп...

Верующий - нет. Религиозный - да. Верить можно и в дрова.

Alexanderr, спасибо тебе огромное за то, что ты конструктивно оспариваешь мои утверждения. А то в основном все просто соглашаются. Или "Бог - это круто", "Ты слишком радикален".
xenosaga.ru
suikoden.ru
Qwerty
03 ноября 2005, 18:37
LV3
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 160
DamphilQ
Xenoblade, Final Fantasy Type-0, Lord of Apocalypse
Ди, охотник на вампиров
Erich van Houten
Я не люблю много писать и особенное часто цитировать когото основываясь на одном а потом на другом... часто меняешся...

Почему же - нет!? ведь описал повидение друга и его точку зрения... или они не одно образны, прямо ведущие...
Допустим я верю в своего бога, но сказать что все идет по воле его это через чур... если бы не человеческий инстинктивный интерес к новому то Я наверняка не смогла писать здесь у вас в гостях.
Мой бог дает жизнь в которой:
- Жизнь выбирает Жизнь.
Если нет моей жизни значит нет ничией.
Человек - это звучит горько.
YouTube Channel \ Twitch Channel
Erich van Houten
31 января 2006, 01:03
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Зачем нужна какая-то философия, когда существует Христианское учение? Да и что такое философия?
xenosaga.ru
suikoden.ru
FFamator
31 января 2006, 02:00
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
 Erich van Houten @ 31 января 2006, 01:03 
Зачем нужна какая-то философия, когда существует Христианское учение? Да и что такое философия?

Не ожидал от тебя столь странных заявлений. Я сам атеист (пока), учусь на естественно-научном факультете и т.д. и т.п. НО.... Вера действительно вещь очень тонкая. Христианское учение тоже философия, причем это самая совершенная, на мой взгляд философская система, над которой трудились сотни и тысячи умнейших умов человечества. До сих пор логика не дает права отвергнуть доказательства существования бога, выдвинутые Ансельмом и Фомой. Философия и религия очень тесно взаимосвязаны, одна движет другую.
Ты, Эрик, явно общался не с теми людьми, про тормоза Антоху я вообще молчу. Я, например, специально чтобы получше разобраться в этом вопросе, в течение двух и даже более месяцев тесно прообщался со Свидетелями Иеговы, причем имел возможность говорить со многими людьми, в том числе и очень образованными, которые без проблем ответят на все твои адски каверзные вопросы и взамен позадают кучу своих. Более того, я посещал лекции по этике православия господина Кураева, профессора Московской духовной академии и диакона РПЦ, которыми он угощал и угощает нас в 1-м гуманитарном корпусе МГУ. Вот этому человеку действительно палец в рот не совать! А твой Антоха... недостаточно образован, чтобы манипулировать историей и философией в своих целях, другими словами (Александр меня дай Бог поймет) не умеет спекулировать.
Меня всегда забавляла фраза "блаженны нищие духом". В ней кроется сущность и значение христианства. Это действительно религия для народа, например для Антоши. Но как в любой философии, в христианстве есть эзотерический аспект, понятный не всем и не сразу.
Например, люди выше ангелов. Странное утверждение, однако имеющее серьезный смысл. Но не буду вдаваться в подробности.
Мой тебе совет: проверь себя, а не Антоху, на прочность "своей веры" в беседе с действительно умными людьми.
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Ash
31 января 2006, 08:52
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 7692
Вот вчера показывали по телеку:
Один дядька в Италии написал книжечку "Басни об Иисусе". Местный священник прочитал её и оспорил в газете. Теперь будут в суде выяснять - родился ли Иисус 2006 лет назад? Люди взрослые, а глупые.
Вот вы чем-то похожим занимаетесь.

Вот вам от TD:
http://jesusrpg.ytmnd.com/
http://jesusrpg2.ytmnd.com/
http://jesusrpg3.ytmnd.com/

Alexanderr, а почему ты не используешь смайлик - :botan: ?  :smile:

Исправлено: Ash, 31 января 2006, 13:06
Здесь должна быть подпись...
Sarah Michelle Gellar
31 января 2006, 13:16
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 27
Если честно, поразил твой подход к делу. Давно известно, что жизнь без высшего начала обрекает человека на хаос. Если ты утверждаешь, что тебе не нужен Бог, значит, тебе просто не нравится это пафосное заявление. В человеке в какой-то момент происходит переоценка ценностей, после которой он начинает смотреть на вещи по-другому. Тогда его перестают волновать вещи, вроде тех, про которые ты говоришь:

Они думают о том, что вот нужно купить карточку для оплаты в метро, чтобы сходить в библиотеку и подготовить доклад. Они думают об обеде и деньгах, о семье...

И вот ты еще справшиваешь у своего знакомого:

— Антон, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий.

Расскажи пожалуйста, что значит быть себе хозяином? Вопросы о том, есть ли на свете предопределение или нет, мучат человека наряду с вопросами о бытие, любви и Боге. Достоевский сказал, что для человека нет большего мучения, чем остаться без хозяина, потому что, оставшись без хозяина, он первым делом ищет перед кем бы преклонить колени.

— У тебя в голове полное говно, Антон. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своей верой. Разберись со всей этой нелогичностью.

Если мы говорим о Библии, то там сказано "верь и не думай". Умнейшие ученые своего времени (и кстати, материалисты) признавали, что с этим стоит согласиться.

Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша

Всякая ересь измеряется относительно иной правды. Относительно какой она измеряется здесь?  

В быту они совсем не думают о своем Боге. ...  Почти никто и почти никогда. Люди просто живут.

Ты так в этом уверен? Лично меня этот случай (http://rus-sky.com/gosudarstvo/army/juriev-1.htm) просто поразил.
И такое еще бывает на свете.
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
Erich van Houten
31 января 2006, 14:33
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 12:16 
Если честно, поразил твой подход к делу. Давно известно, что жизнь без высшего начала обрекает человека на хаос. Если ты утверждаешь, что тебе не нужен Бог, значит, тебе просто не нравится это пафосное заявление. В человеке в какой-то момент происходит переоценка ценностей, после которой он начинает смотреть на вещи по-другому. Тогда его перестают волновать вещи, вроде тех, про которые ты говоришь

И это говорит человек с ником вампир-слэерши?)

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 12:16 
Расскажи пожалуйста, что значит быть себе хозяином? Вопросы о том, есть ли на свете предопределение или нет, мучат человека наряду с вопросами о бытие, любви и Боге. Достоевский сказал, что для человека нет большего мучения, чем остаться без хозяина, потому что, оставшись без хозяина, он первым делом ищет перед кем бы преклонить колени.

Запустить свой интеллект как систему гносеологии, психологии и логики.
Предопределенность? Есть такая замечательная наука как физика. Это крайне субъективная точка зрения, я не ищу перед кем преклонить колени, мне это не нужно.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 12:16 
Всякая ересь измеряется относительно иной правды. Относительно какой она измеряется здесь?  

Относительно интерпретаций Святого Писания. Об интерпретациях тебе расскажет Alexanderr. Если я верно понял контекст слова "иной".

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 12:16 
Ты так в этом уверен? Лично меня этот случай (http://rus-sky.com/gosudarstvo/army/juriev-1.htm) просто поразил.
И такое еще бывает на свете.

Чем он поразил? Тем, что воспевается фанатизм и смерть во имя Сусика? Тем, что до скрежета в зубах однобоко представлены чеченцы и наши? Просто добро и зло? Почему же Всевышний, раз он такой добрый и ни на секунду не перестающий заботиться о своих земных чадах допустил смерть столь чистой души? Или у тебя есть гарантии, что он отправился в рай? За что он подверг мучениям мать?

 FFamator @ 31 января 2006, 01:00 
Не ожидал от тебя столь странных заявлений. Я сам атеист (пока), учусь на естественно-научном факультете и т.д. и т.п. НО.... Вера действительно вещь очень тонкая. Христианское учение тоже философия, причем это самая совершенная, на мой взгляд философская система, над которой трудились сотни и тысячи умнейших умов человечества. До сих пор логика не дает права отвергнуть доказательства существования бога, выдвинутые Ансельмом и Фомой. Философия и религия очень тесно взаимосвязаны, одна движет другую.

Фому Аквинского и Ансельма Кентерберийского я почитаю как одних из умнейших людей, которых породила Земля. Я не говорю, что его нет. Отнюдь. Но и не заявляю обратное. Все мудрейшие вещи, которые мне довелось услышать - уже были в Торе, библейских писаниях, ведийских и так далее. Я говорю об извращении светлых идей людьми. И меня больше интересует изучение сознания человека. Сознание человека, как и осознание человеком явления и самого себя, было и остается притягательным для анализа психологов, философов, естественников. Не обольщаясь, можно утверждать, что анализ механизма сознания (даже получаемый в форме заблуждения) интересен тем, что такая форма заблуждения может быть уподоблена иррациональному числу pi, которое абсолютно необходимо для вычисления площади и длины круга, но не может быть вычислено абсолютно точно. А теперь проецируем на религиозную ось. Эта концепция мне подходит, но я ее не придерживаюсь. Так на Бога смотрят далеко не все.

Если он и существует, то почему его имя Иисус? Sarah Michelle Gellar, вы восхищались непосредственно путем православного юноши. Наивно и глупо полагать, что вашего Бога зовут так, как зовут его в местности, в которой вы родились. С помощью формальной логики нетрудно доказать, что Богом может быть любой из великого их множества. И, думаю, что все об этом слышали. В том числе и вы.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Head Hunter
31 января 2006, 17:26
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 FFamator @ 31 января 2006, 02:00 
Я сам атеист (пока), учусь на естественно-научном факультете и т.д. и т.п. НО.... Вера действительно вещь очень тонкая.

Атеизм есть вера - вера в отсутствие божественного промысла.

 FFamator @ 31 января 2006, 02:00 
Христианское учение тоже философия, причем это самая совершенная, на мой взгляд философская система, над которой трудились сотни и тысячи умнейших умов человечества.

Есть такая книжка, называется "Удар русских богов" в которй автор - Владимир Истархов убедительно и наглядно даказывает, что хрестианская религия умышленный продукт еврейского сообщества, если хотите - инструмент разорения, унижения и порабощаения остальных культур и, соответственно, обогощения и возвышения сионистов т.е. евреев.

 FFamator @ 31 января 2006, 02:00 
Философия и религия очень тесно взаимосвязаны, одна движет другую

Философия и религия - две абсолютно разные вещи - одна подразумевает слепую веру, другая призывает к размышлению и анализу.

 FFamator @ 31 января 2006, 02:00 
Я, например, специально чтобы получше разобраться в этом вопросе, в течение двух и даже более месяцев тесно прообщался со Свидетелями Иеговы

И наверняка опылился от них.

 FFamator @ 31 января 2006, 02:00 
Более того, я посещал лекции по этике православия господина Кураева, профессора Московской духовной академии и диакона РПЦ

Дай почитать г-ну Кураеву труды В. Истахова. Уверен - он просто напросто откажеться их читать.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 13:16 
Давно известно, что жизнь без высшего начала обрекает человека на хаос.

Верно. Вера должна быть. Но у каждого народа она своя, она складывается, развивается и умирает. Или ее убивают, как было в Европе. Люди! У нас ведь есть своя религия - религия Руси. Обратите внимания на Велесову книгу. Это - наша "Библия". И тем обиднее, что некогда русичи бросили, забыли своих богов, склонив головы пред еврейским христом и богом. Стыдно.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 13:16 
Достоевский сказал, что для человека нет большего мучения, чем остаться без хозяина, потому что, оставшись без хозяина, он первым делом ищет перед кем бы преклонить колени.

Объект не обязательно искать где-то на небесах, верить, что за нами всегда приглядывает неусыпный взор создателя. Я не отрицаю того, что, возможно, создатель и был - лицо, либо группа лиц, организававшая жизнь на планете. Вероятнее всего продуктом создателей били простейшие формы жизни всего-навсего помещенные в подходящую для эволюции среду. Мы - люди - разумные существа, существа осознающие такие понятия как время, пространство и прочие фундоментальные тезисы бытия продукт эволюции. Возможно создатели давно уже забыли про нас, либо не придают нашему существования к.л. значения. На эту тему есть отличный пример из Симпсонов, где лиза в миске из своего зуба, колы и злектроразряда (спасибо Барту) вырастила разумную жизнь, совершенно не вмешиваясь в их развитие. Она лишь стала источником жизни, но ни в коей мере не напроавляла ее развитие.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 13:16 
Если мы говорим о Библии, то там сказано "верь и не думай"

Вера и мышление - понятия противоположные, поскольку человек не верующий найдет целую кучу несостыковок в библии, а человек верующий на эти ляпсусы просто закрывает глаза. "На все воля божья". Он верует - ему не нужны доказательства.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 14:33 
Есть такая замечательная наука как физика. Это крайне субъективная точка зрения, я не ищу перед кем преклонить колени, мне это не нужно.

Единственный путь дальнейшей эволюции человечества - вера в науку. Мы уже миновали колыбель "верований с создателя" поскольку на сегодняшний день можем четко и ясно сформулировать, как появилась Земля. А ведь ее не божьнька создал, отнюдь не он.


 Erich van Houten @ 31 января 2006, 14:33 
Просто добро и зло? Почему же Всевышний, раз он такой добрый и ни на секунду не перестающий заботиться о своих земных чадах допустил смерть столь чистой души?

Либо ему насрать на детей своих, либо он про нас забыл, либо его вовсе не существует, чтио вероятнее всего. Можно привести тысячи аргументов в ползу отсутствия божественного проведения и ни одного НИ ОДНОГО убедительного довода в его пользу.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 14:33 
Все мудрейшие вещи, которые мне довелось услышать - уже были в Торе, библейских писаниях, ведийских и так далее.

Как говорил исусик? если тебя ударили по одной щеке подставь другую? Мудро. а главное как справедливо! Фу бред. Для нас, славян, ближе понятнее и мудрее язычества нет ничего.


(слово бог писал с маленькой буквы умышленно. продукт еврейкого бесовства - и только)
Ом Мани Падме Хум.
FFamator
31 января 2006, 17:30
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
 Erich van Houten @ 31 января 2006, 14:33 
И это говорит человек с ником вампир-слэерши?)

Не нужно судить о человеке по нику.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 14:33 
Это крайне субъективная точка зрения, я не ищу перед кем преклонить колени, мне это не нужно.

Ты можешь это делать бессознательно, довольствуясь лишь иллюзией свободы.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 14:33 
Почему же Всевышний, раз он такой добрый и ни на секунду не перестающий заботиться о своих земных чадах допустил смерть столь чистой души?

Потому что Бог любит таких, вот и забирает их скорей к себе. Глупый вопрос - глупый ответ! Не задавай больше таких вопросов. Библию лучше читать надо!

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 14:33 
А теперь проецируем на религиозную ось. Эта концепция мне подходит, но я ее не придерживаюсь. Так на Бога смотрят далеко не все.

Я так и не понял, какая концепция.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 14:33 
Если он и существует, то почему его имя Иисус?

Тоже глупый вопрос. Пускай, не важно, как зовут бога, главное - его атрибуты, стигматы да заветы и что мы под всем этим понимаем. Для того и толкуют нам умные люди священное писание. А вопрос об имени бога второстепенен. Пусть он зовется так, как дано в Библии - Иегова. Зачем что-то мудрить на эту тему? Маятника Фуко обчитался, что ли?
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Sarah Michelle Gellar
31 января 2006, 17:30
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 27
И это говорит человек с ником вампир-слэерши?)

Мой ник - это имя актрисы.

Запустить свой интеллект как систему гносеологии, психологии и логики.

Ну запустишь ты, и что это тебе даст? Тебе надоело быть человеком? Хочется механистичности, формул, железной логики во всем? Хочется на все иметь ответы? Вообще говоря, от желаний все беды. От желания доискиваться до истины - тоже. Взять ту же математику. Разве человеческий организм знает, что такое число? Число придумано человеком для собственного удобства. Сердце человека не знает, как взять интеграл функции, но между тем оно превосходит по надежности любые машины, построенные людьми. Я это к тому говорю, что человек должен быть благодарен тому, что не может понять, а не набрасываться на это с целью "разобрать на винтики". Так же и с Богом.

Если он и существует, то почему его имя Иисус?

Я не говорил про Иисуса, я сказал лишь "если мы говорим о Библии". Имея в виду, что уступка непонимаемому может быть сделать в любом другом ключе. Бог не обязательно должен быть христианским. Тем более, что всякая религия не столько указывает на наличие Бога, сколько является источником норм социального поведения. Так, по крайней мере, сложилось исторически.
Что же касается случая с русским солдатом, то он примечателен своей принципиальностью. Тем, собственно, меня и поразил. Хотя я, конечно понимаю, Erich van Houten, что нет ничего удивительного в том, что человек месяцы провел на дыбе, а потом дал себе отрезать голову, хотя ему ничего не стоило принять мусульманство. Конечно. Ничего удивительного. Такое случается на каждом шагу.
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«171819202122232425»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider