МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678910»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОПУЛЯРНОСТЬ ИГРСообщений: 196  *  Дата создания: 24 июля 2005, 07:10  *  Автор: Alexanderr
Bleed
05 августа 2005, 15:33
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Karan S'Jet @ 02 августа 2005, 14:36 
"Отсутствие какой бы то ни было глубины, поверхнсотность и глянец, что бывалые игроки сразу заприметят."

И что, не заприметили? В особенности рецензенты, писавшие обзоры этой б/п долгожданной игры. А вообще, я так заметил, писатели ревьюх на компутерные игры хорошо умеют делать только два дела - хвалить графику, либо ее же ругать.

Не путай фоновую музыку, которая дребезжит на работе из ближайшего радиоприёмника и прослушивание как таковое

А кто сказал, что она работе слушает. Тетя приходит домой и врубает музыкальный центр, предварительно скормив ему любимый компакт - "Лучшая 20-ка летних хитов".

Я про версии мода, а не про пистолеты.

А при чем тут мод, мы о игре в целом говорим.

 Blood Elf @ 02 августа 2005, 16:54 
ага. диагональ тиви/монитора ещё скажи

Нет, но звуковая система.

о_О да? ей 10 минут не уделяется в игре. что можно говорить уже о скромности?

Речь идет не о скромности вообще, а о скромности в отношении общения с представителем противоположного, который плюс ко всему ей не безразличен. Для сравнения предлагаю вспомнить поведение Риноа.

прости, но это тип человека, а не её характер. что мешает серьёзной девушке, в свободное время от своих "загонов", скажем, кастрировать котов?

Так это и есть тип человека, образ которого воспроизведен в игре в лице персонажа, который своим ХАРАКТЕРНЫМ отношением к различным происходящим вокруг него явлениям демонстрирует свою индивидуальность.

вот это вот, как раз относится к церпг

А в джрпг такого совсем нет, да? Все нпц проявляют себя лишь в качестве живых указателей пути дальнейшего следования бравой команды протагонистов.

ты серьёзно?

Да, все это в совокупности с остальными показателями составляет то, что зовется "цельной картиной мира"

ну, вот в церпэгах этому уделено куда больше значения. изучи сабж

Жду ярких примеров. -.-

Нет, глянец - это графика

Которую разработчики отшлифовали до блеска, который должен был по их задумке слепить глаза, чтобы они недостатков не приметили. И на общем игровом времени прохождения это сказалось.

Дизайн уровней, и другого в шутерах очень важен

А в каких игр он не важен, скажи на милость.

Тогда этим грешат вообще большинство шутеров. Не будешь же требовать от боевика дзэн-буддистской философии

Ничего не мешало сделать сюжет внятным и логически завершенным.

Значит, ставим технический прогресс выше силы искусства?

Нисколько. Просто все эти причиндалы позволяют ощутить "реальность" игрового мира.

Интересно, почему убогонькая технически ФФ6 сегодня затягивает меня больше многих современных навороченных гигантов?

Чем же она тебя так затянула?

Правильнее, наверное, сказать не ландшафт, а дизайн локаций. Ещё, я бы добавил, эмоциональная подчёркнутость (за счёт музыки).

Это что касается "местных достопримечательностей" . А мы тут, типа, о мирской глобальности и проработке гутарим.

Угу. Сказал бы чего-нибудь, что ли, чтобы все тут сразу полегли

Срочно статью в пятнадцатый номер! :lol:

В Анлишед есть - великолепные, разнообразные трассы

Чем трассы проходящие на фоне "пейзажей ночного города" менее великолепны.

В андерграунде нужно больше не умение, а везение. Чтобы не наткнуться на траффик

Почему только трафик? Не стоит списывать со счетов деревья, столбы и бордюры.

Все эти апгрейды "прилепи очередную финтифлюшку к своей машине" большого разнообразия в геймплей не вносят

Разнообразие вносят разгоны и дрифт.

Крутые тачки, пейзажи ночного города, ощущение скорости, драйвовый саундтрек

А разве это все - не составляющие хорошей, захватывающей дух гонки?

а что? в церпгэ хуже?

Ес-сно. Назови мне хоть одну цэрпг, которая бы своему дизайну локаций превосходила бы тот же Хроно Кросс.

ФФ6 глубока своей проработкой характеров

:wow:

притянут за ухи этот мир

И какие аргументы ты готов представить в доказательство этому?
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
05 августа 2005, 18:46
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 05 августа 2005, 07:16 
Какой Флатаут? Ты хочеть понимаешь почему игры типа cs,sc,war,underground, q3... считаются-ня действительно мощными предстваителями кибер спорта а не рандомные игры с балансом что ты можешь назвать? Абсолютно не знаешь! Игра должны быть: а) Проста и в тоже время интерес(не для индивидуумов вроде тебя а для большинства); б) Проста и в тоже время сложна( практически нет предельного уровня мастерства); в)Для победы в такой игре всё сводиться к умению совершить меньше ошибок чем пративник(на высоко профессиональных играх всё сводится к 1-2 ошибкам).

Соревновательный аспект - это уже другой вопрос. Я говорил о самой консистенции игры. И с чего ты взял, что, во-первых: большинство берут андерграунд именно ради того, чтобы добиться неимоверных высот на соревнованиях? Нет, их привлекает именно лоск и упрощённость. Во-вторых: что это такая уж выдающаяся игра в киберспортивном плане? Другие гонки тоже располагают сетевыми возможностями, но при этом сама консистенция, геймплей у них продуманнее и сложнее. Не так?

Ты потерялся? Мы говорим о людях делавших игру. Новички блин... отличный пример ''достоверности'' твоих слов...

Я считаю, что новичками на игровом рынке стоит считать именно молодые компании. И совсем не обязательно при этом, что в них работают одни только сиволапые неумехи, совсем не имеющие опыта.

А что нет? Мы совершаем поступки исходя из своего оригенального понимания того что происходит вокруг нас. Причём для подтверждения этого и думать не надо достаточно задаться вопросом - почему мы все не одинаковые?

В данном случае этот вопрос вообще не должен был подниматься. Выше я говорил почему. Потому что только логические доводы, обоснованные мнения должны приниматься в расчёт.

Ты кстати Алекс меня не пойми неправильно, это то как я вижу наш спор на тему контры... и разозлился я именно поэтому(так как видно из описанного мною выше что логика у тебя не всегда присутсвует), если я где-то не то понял то укажи, пожалуйста, на этот момент.

Объясняю. Ты говоришь, что кс - не попса, потому что это была оригинальная игра, и потому он добился успеха. Я говорю - кс добился успеха потому, что "появился в нужное время, в нужном месте", то есть тогда подобных игр не было, и кс, не располагая особо выдающимися качествами, пробился так высоко. Теперь это можно увидеть в сравнении с более изощрёнными и умными тактическими, командными шутерами вроде Raven, Flashpoint, если я не ошибаюсь, America's Army. То есть я говорю не столько о том, что CS плох, а о том, что он не заслужил той популярности, которой добился. Дальше. Ты говоришь, кс - не попса, потому что научиться в неё играть по-настоящему хорошо не просто. Я говорю - людей, которые к этому стремятся процентов 10 не более. Остальных привлекает либо простота, либо возможность спрятаться за чужую спину. Если бы кс с первых аккордов требовал бы от игрока больше тактики, больше изощрённости, то отпугнул бы половину своих фанатов. По этим доводам кс - попса. Скажешь, моя позиция не имеет права на существование?

Прыгая от радости присоединяешься к мнению Каран.(причём так же хочу заметить до этого ''гениального'' тебя даже не хватало для такого неполного ответа как у неё, ибо ответила она 100% За тебя)

Просто потому, что по сути она подтвердила то, что я уже говорил до этого, немного переиначив, кое-что добавив.

А для масс что важнее мнение критиков или тех же масс?

Меня не интересует мнение масс. Меня интересуют доводы.

Конечно имеются - твои предпочтения, которые каждый человек должен увожать. Ты увожаешь предпочтения человека который устал после работы, универа и хочет расслабиться поколесив по городу NFS:u2 или поубивав пару десятку ламеров в КС?

Повторяю, мы говорим о понятиях, исходя из их определения. То есть если даже человеку, многим людям нравится попса, она не перестаёт от этого быть попсой.

Потомучто игра тебе нравится. У меня поверётся, хотя они мне тоже очень нравится. Почему civ попса? А ты посмотри, это же сериал, начиная с первого civ'a который я прошёл на всех сложностях, заруливая в Альфу Центавра и кончаняя самыми последними civ3... ничего общего не заметил? Принцип игры один и тот же, меняется наворочености игры и всё... типичная попса...

Не согласен. Несмотря на то, что у цив было немало продолжений, все они были направлены на улучшение, на шлифовку баланса. Игра опопсилась бы, если бы какое-то из официальных продолжений вдруг резко в угоду массам упростило бы концепцию, сложность игры. Ан нет, она только растёт, приобретает новые детали.

 Blood Elf @ 05 августа 2005, 14:14 
хм... а если моя любовь к Думу3 тоже обоснована объективно? что тогда?

Тогда пиши - обстоятельно и логично - почему дум 3 - хорошая игра. И ни слова о субъективизме!

старомодная? в смысле старая?

Концепция сбора ресурсов, постройки базы, ии, сегодня уже немного устарели. Стратегии теперь напирают на большую реалистичность.

чушь! кому может быть интересен СХ? у кого с головой всё в порядке? логики не вижу.

:laugh: Я же ответил, исходя из логики твоего ответа. "Кому может быть интересна экранная любовь, только тем, у кого её нет в реале."

о... надеялся, что до этого не дойдёт. "душа" - тоже объективное понятие? в обзорах надо ставить оценку игре так: геймплей: 8, графика: 7, музыка: 8, душа: умерла...

А фиг его знает... Я думаю только, что душа - важнейшая часть искусства, это твоё впечатление в целом от вещи. И это то, что притягивает других ценителей.

В дум 3 сплошные однообразные коридоры и геймплей быстро приедается.

>.< сколько минут играл?

Весь прошёл. Впечатлило только хорошее начало и графика.

а если они мне погоды не портят? а если я принимаю эти недостатки за плюсы игры? не стать мне критиком?

Тогда так и пиши. Если нет уверенности, недостаток это или достоинство. Например - лавстори Скволла и Риноа кому-то может показаться сопливой и банальной, а мне кажется романтичной и красивой.

не забывай, разговор про игры.

И в играх тоже можно научиться разбираться лучше.

а сколько дисков?

Два вроде.

 Bleed @ 05 августа 2005, 18:33 
И что, не заприметили? В особенности рецензенты, писавшие обзоры этой б/п долгожданной игры.

Заметь, что многие рецензенты поставили игре высшую оценку.

А кто сказал, что она работе слушает. Тетя приходит домой и врубает музыкальный центр, предварительно скормив ему любимый компакт - "Лучшая 20-ка летних хитов".

Если она от этого ещё и получает эстетическое наслаждение, то это точно говорит о её, скажем так, "легкомысленности".

Ничего не мешало сделать сюжет внятным и логически завершенным.

В хл 2 сюжет не так уж плохо подан, просто чтобы его понять полностью, нужно обращать внимание на детали.

Интересно, почему убогонькая технически ФФ6 сегодня затягивает меня больше многих современных навороченных гигантов?

Чем же она тебя так затянула?

Атмосферой. Эмоциональностью. Сюжетом. Оригинальными эпизодами. Кстати, разве ты не считаешь там характеры проработанными?

Чем трассы проходящие на фоне "пейзажей ночного города" менее великолепны.

Не такие разнообразные, и вообще, не так обращают внимание на свои особенности.

Почему только трафик? Не стоит списывать со счетов деревья, столбы и бордюры.

Я о том, что иногда невозможно рассчитать встретится ли тебе траффик на следующем перекрёстке. Это едва ли не единственная трудность.

Крутые тачки, пейзажи ночного города, ощущение скорости, драйвовый саундтрек

А разве это все - не составляющие хорошей, захватывающей дух гонки?

Но суть - это трассы и геймплей.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Karan S'Jet
05 августа 2005, 21:40
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 39
аж, противно
два дня отсутсвия и тема так забита.
Неее, ну вас нахрен, ребята.  :smile:  Столько мне читать лень.   :smile:
Alter ego of the guard of the iridescent bridge
snip
05 августа 2005, 22:21
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Соревновательный аспект - это уже другой вопрос. Я говорил о самой консистенции игры. И с чего ты взял, что, во-первых: большинство берут андерграунд именно ради того, чтобы добиться неимоверных высот на соревнованиях?

Потомучто я в своё время так со старкрафтом и cs делал-ня... я думаю для тебя не секрет-ня что у NFS море фанатов, так вот эти фанаты и берутся за это дело, ведь одна из потребностей человека - потребность что-то делать, творить(примеров море... взять тех же аниме фанатов... делают обзоры, amv, фансаб... зачем? У каждого разные причины... кому хочется засветиться, кому время убить, кому сделать вклад в развитие аниме, кому стать например профессиональным человеком в этом деле... моя всякого повидал...). Киберспорт немного другое но он тоже тесно идёт с этой потребностью. Чем привлекателен киберспорт? А вот чем... многие получают неплохое количество адренали во время соревнований (ты например играл на то что ты год развивал? Конечно нет, я играл... и не раз... есть такая игра Decline называется... ИМхо самая лучшая онлайн игра что я когдалибо встречал причем одновременно одна из самых простых(простая броузерная стратежка)... кстати что так же доказывает выражение ''Всё гениальное - гениально просто''... что же в ней такого привелкательного... продолжение ниже описания гамы...
(Как играется, кратко... гиганская карта, регаешь замки и они рандомно появляются на карте и развиваешь, и обмениваешь эти замки и собираешь их в одной территории и т д)? Да потомучто ты не преставляешь какой это адреналин когда ты год со своими друзьями строил клан а потом в КАКИХ-то ВШИВЫХ 20 минут происходит онлайновая битва, с другим кланом которые тоже год(ну с годом я конечно загнул но были и такие случаи... вылазки надо делать уже после пары тройки месяцев) строили свой клан черт знает сколько, которая может либо отнять у тебя неплохую часть того что ты собирал либо поднять тебя за счет убийства юнитов/замков  пративника... там такое начинается что словами не передать... бессоные ночи дежурств чтобы атаки не пропустить и так далее... причём всё это как наркотик)...
Вот, по сути гама простая донельзя но она в сотни раз интереснее всяких навороченых Civ3 и прочей оффлайщины.

Далее,мя отвлёкся, адреналин, потом как я описал выше пример с Decline это то во что ты вкладываешь море времени... в случае же с sc,cs,q3 это даже ещё больше чем в Decline'e только это менее заметно... потом накопив этот опыт, понимание того что ты вкладываешь себя в эту игру ты выходишь вперед и начинаешь играть с такими же людьми как и ты. Далее идут много аспектов которые задерживают людей в кибер спорте... многим нравится просто божественная игра(тоесть когда играют два профессионала это действительно красиво и победа одной из сторон сводиться к малейшим ошибкам... один этот процесс доставляет море удовольствия... не знающему человеку в этом деле не понять), возможность показать себя, денежки заработать(Русские киберспортсмены - одни из лучших в мире... выигрывали море наград... пример: m19(победы на WCG: 2001,2002(на счет 5ого не в курсе))  и это самое высокооплачиваемые соревнования а кроме этого например на русских-одборочных в 2004 году они выиграли всего лишь 15 штук и поездки на WCG... притом ещё есть море других чемпионатов мирового класса... и таких команд в дисциплине контры много... и ета только контра! Вообщем ты же не ищешь в играх способ мозг нагрузить... я не думаю что тебе это можно понять...

^_^ во раскалбасило...

Другие гонки тоже располагают сетевыми возможностями, но при этом сама консистенция, геймплей у них продуманнее и сложнее. Не так?

Что и делает их не подходящими под пункт ''простота и в тоже время безограниченые возможности для мастерства''... без простоты и в тоже время гениальной концепции игре не стать достойной киберспорта ... примеры: sc,cs. Игры, согласись, просты сами по себе но оригенальны, гениальны в смысле соревновательных возможностей, не прав?

Я говорю - кс добился успеха потому, что "появился в нужное время, в нужном месте", то есть тогда подобных игр не было, и кс, не располагая особо выдающимися качествами, пробился так высоко.

Так бы сразу, теперь можно спокойно поговорить-ня ^_^ ... тоесть ты не исключаешь того что контра оригенальная гама? А разве если гама оригенально то она автоматом вычёркивается из рангов попсы?

Теперь это можно увидеть в сравнении с более изощрёнными и умными тактическими, командными шутерами вроде Raven, Flashpoint, если я не ошибаюсь, America's Army.

Эти тактические шутеры как раз таки от части и произошли от контры(раз), два... эти шутиры(точнее в Raven не играл поетому на счет неё хз) не подходят под категорию ''простых'' игр... в контре всё в ограниченом пространстве и в тоже время комбинации тактик - бесчисленны. В вышеназванных тобою игр тоже комбинации бесчисленны но там это делается с потерей понятия ''простота''... ИМХО поетому
America's Army и не добилась такого успеха на который они расчитывали-ня... хотя гама делалась тоже для соревнования масс, ан нет не признали... а вопрос почему? Если ты говоришь гама более продвинута чем cs, то почему её не признали массы? Геймеры же всегда проверяют новинки компьютерного рынка, особенно киберспортсмены. Так вот подумай почему...

То есть я говорю не столько о том, что CS плох, а о том, что он не заслужил той популярности, которой добился.

Слышал такое выражение про бесплатный сыр? :) Тут тоже самое, в этом миры, ты пойми, не всё даётся так просто с пол тычка. Просто я понимаю ход твоих мыслей, но ты не думал что ты всего-навсего недостаточно знаешь в этом направлении чтобы делать такие выводы?

 

Я говорю - людей, которые к этому стремятся процентов 10 не более.

10 из чего? Из общего стада геймеров? Чушь, ты считал? Сейчас я тебе примерно скажу... Кубанский сервак контры(пиратский) круглые сутки заполнен(лимит там ~20), причём средний геймер не играет на серваке больше полу часа... теперь и считай... таких серваков много(около 10-15 только русских) + оффициальные + новоя контра в граффическом исполнении которая сейчас перемани к себе большую часть страйкеров + ВСЕГОЛИШЬ ПРОЦЕНТОВ 10-20% ОТ ВСЕХ СТРАЙКЕРОВ ИГРАТЮТ НА СЕРВАКАХ В ОНЛАЙНЕ, теперь считай :). Я играю на Минском серваке время от времени, их два и там такая же картина. Среди играющих людей на подобных не офф серваках 50% это серьезно настроенные киберспортсмены. На офф естественно и будет примерно 10% как ты сказал но стримовских серваков СОТНИ... и про каких 10% ты мне говоришь? Ты лучше посчитай сколько среди них будет таких людей как ты которые считают контру недалёкой гамой, там уж явно будет что-то такое 0,0000... =)

Остальных привлекает либо простота, либо возможность спрятаться за чужую спину.

Таких уж точно процентов 10% :) ты гоовришь о меньшистве, о малышах в клубах, цифры что я тебе привёл выше примерно точны. Ты зайди в тот же популярный клуб ночью... посмотри как там за спины прячутся...

Если бы кс с первых аккордов требовал бы от игрока больше тактики, больше изощрённости, то отпугнул бы половину своих фанатов. По этим доводам кс - попса. Скажешь, моя позиция не имеет права на существование?

Смотря в каком окружении... тот малыш что за спину прячется если попадёт на сервак в нете или пойдут наночь в клуб сомневаюсь что настреляет что-то лучше чем пару фрагов-50 смертей... точнее не сомневаюсь а знаю... видел и не раз. Ещё раз говорю главное знать о чём говоришь и проверить все аспекты. Мнение конечно имеет право на существование и только тебе решать правильно оно или нет, я уже для себя всё понял.

Меня не интересует мнение масс. Меня интересуют доводы.

Вот видишь :) моя как часть мыссы и может привести доводы о том что я знаю, причём я часть массы, так же как и критики. А мнение критиков по отношению к индустрии компьютерных игр прежде всего основывается на мнении масс, потомучто массы в индустрии компьютерных игр это не толпа торпедонов а отдельные геймеры, причём тупых из них меньшиство => расхождения мнения критиков и массы в индустрии компьютерных игр очень редкий случай... а вопрос ты вообще читал мнеие критиков по поводу контры? Можешь выписку сделать?

Повторяю, мы говорим о понятиях, исходя из их определения. То есть если даже человеку, многим людям нравится попса, она не перестаёт от этого быть попсой.

А отличает попсу от не попсы меньшиство? :)

Не согласен. Несмотря на то, что у цив было немало продолжений, все они были направлены на улучшение, на шлифовку баланса. Игра опопсилась бы, если бы какое-то из официальных продолжений вдруг резко в угоду массам упростило бы концепцию, сложность игры. Ан нет, она только растёт, приобретает новые детали.

Так принцип же один и тот же, я же тебе говорил меняется только обвертка - это основной принцип попсы, я не прав(на ета ответь плиз)? Замечательный пример ффх-2(наедвает батут и каску-ня ^_^ * тОлЬкО пО ГолОвЕ нЕ бЕйТе зВерИ!* ^_^) , скажешь не пример попсы?

Karan S'Jet анологично Ватсон-ня ^_^ мне бы тоже было лень... поетому надо появляться хотябы раз в день ;) а то я как-то раз появился через два-три дня... проклинал всё на свете :)

Исправлено: snip, 05 августа 2005, 22:23
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Blood Elf
06 августа 2005, 01:20
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Bleed @ 05 августа 2005, 15:33 
о скромности в отношении общения с представителем противоположного, который плюс ко всему ей не безразличен.

не помню такого.

 Bleed @ 05 августа 2005, 15:33 
Так это и есть тип человека, образ которого воспроизведен в игре в лице персонажа, который своим ХАРАКТЕРНЫМ отношением к различным происходящим вокруг него явлениям демонстрирует свою индивидуальность.

всё это, конечно, хорошо: тип человека, индивидуальность, но вот сами черты характера, которые реально присутствуют у Квистис я не наблюдаю. лишь надуманные обрывки, мол, она красива и скромна.

 Bleed @ 05 августа 2005, 15:33 
А в джрпг такого совсем нет, да?

есть. но в церпг больше.

 Bleed @ 05 августа 2005, 15:33 
Все нпц проявляют себя лишь в качестве живых указателей пути дальнейшего следования бравой команды протагонистов.

зато есть много-много квестов.

 Bleed @ 05 августа 2005, 15:33 
Да, все это в совокупности с остальными показателями составляет то, что зовется "цельной картиной мира"

*error

 Bleed @ 05 августа 2005, 15:33 
Жду ярких примеров. -.-

я тут пол топика распинался про "чиста-реальна-паццанские церпэге". читай.

 Bleed @ 05 августа 2005, 15:33 
Ес-сно. Назови мне хоть одну цэрпг, которая бы своему дизайну локаций превосходила бы тот же Хроно Кросс.

Арканум/Айсвиндэйл/Фаллаут. вообще, это дело вкуса.

 Bleed @ 05 августа 2005, 15:33 
И какие аргументы ты готов представить в доказательство этому?

а чем мир той же 7ки уступает 9ке?

 Alexanderr @ 05 августа 2005, 18:46 
Я считаю, что новичками на игровом рынке стоит считать именно молодые компании.

да. компании молодые, персонал - старики-разбойники из именитых экс-компаний.

 Alexanderr @ 05 августа 2005, 18:46 
Тогда пиши - обстоятельно и логично - почему дум 3 - хорошая игра

помню было такое когда-то... кто-то очень возмущался, услыхав, что Дум3 - шедевр.

 Alexanderr @ 05 августа 2005, 18:46 
Концепция сбора ресурсов, постройки базы, ии, сегодня уже немного устарели

устарели за счёт чего? то, что в моде сейчас совсем другое? много в жанре изменилось? а если сравнить, конечно бредовая идея, с WC?

 Alexanderr @ 05 августа 2005, 18:46 
Я думаю только, что душа - важнейшая часть искусства, это твоё впечатление в целом от вещи. И это то, что притягивает других ценителей.

субъектив чистой воды. и текст, написанный тобой и душа любимых игр  :laugh:

 Alexanderr @ 05 августа 2005, 18:46 
Весь прошёл. Впечатлило только хорошее начало и графика.

не объективно  :tongue:

 Alexanderr @ 05 августа 2005, 18:46 
И в играх тоже можно научиться разбираться лучше.

ну, я не такой уж гурман. да и зачем мне это надо?
чистый
Alexanderr
06 августа 2005, 02:11
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 06 августа 2005, 01:21 
А разве если гама оригенально то она автоматом вычёркивается из рангов попсы?

Ну, во-первых, я не уверен, что кс была такой уж оригинальной. Во-вторых, оригинальность ещё не значит качественность и продуманность, и что потомки не реализуют эту идею на более высоком уровне.

ИМХО поетому
America's Army и не добилась такого успеха на который они расчитывали-ня... хотя гама делалась тоже для соревнования масс, ан нет не признали... а вопрос почему? Если ты говоришь гама более продвинута чем cs, то почему её не признали массы?

Почему не признали? Многие говорят, что AA куда более реалистичная и продуманная игра, нежели кс. Да так оно есть. Популярнее - не значит лучше.

Слышал такое выражение про бесплатный сыр? :) Тут тоже самое, в этом миры, ты пойми, не всё даётся так просто с пол тычка.

То есть ты считаешь, что всё, что популярно - популярно вполне заслужено? А достойные проекты проваливаются тоже заслуженно? Неет, популярность иногда зависит от стечения обстоятельств. Думаешь, флэшпойнт, например, не стал бы популярнее кс, если бы вышел раньше?

Просто я понимаю ход твоих мыслей, но ты не думал что ты всего-навсего недостаточно знаешь в этом направлении чтобы делать такие выводы?

Может быть. В киберспорте я не очень разбираюсь. Но насколько я знаю, в том же Raven Shield требуется куда больше тактики, чем в кс. Есть игры, которые умнее и глубже, продуманнее, чем кс, но пользуются меньшей популярностью, это-то ты не будешь отрицать?

А отличает попсу от не попсы меньшиство? :)

Если считать истинным представление о том, что казуалов - большинство, то да.

Так принцип же один и тот же, я же тебе говорил меняется только обвертка - это основной принцип попсы, я не прав(на ета ответь плиз)?

Обёртка не так уж значительно меняется. Куда важнее и серьёзнее изменения в содержании, шлифовка баланса.

Да, если изменения серьёзно не направлены на улучшение, скорее на упрощение или обёртку, то это можно назвать принципом попсы, или принципом "мыльной оперы".

Замечательный пример ффх-2

ффх-2, пожалуй.

 Blood Elf @ 06 августа 2005, 04:20 
помню было такое когда-то... кто-то очень возмущался, услыхав, что Дум3 - шедевр.

Я и щас буду возмущаться. :tongue: Ты обоснуй, каким боком, например, тёмные однообразные коридоры дума следует считать достоинством игры?

устарели за счёт чего? то, что в моде сейчас совсем другое? много в жанре изменилось?

Ну, почему "в моде". Может быть, это качественный шаг вперёд стратегий, к большей реалистичности.

Я думаю только, что душа - важнейшая часть искусства, это твоё впечатление в целом от вещи. И это то, что притягивает других ценителей.

субъектив чистой воды. и текст, написанный тобой и душа любимых игр

А если игру находят красивой, живой многие, кроме меня? Значит, некая притягательность ей реально присуща?

Весь прошёл. Впечатлило только хорошее начало и графика.

не объективно

Так опиши другие его достоинства.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
06 августа 2005, 03:06
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 06 августа 2005, 02:11 
Ты обоснуй, каким боком, например, тёмные однообразные коридоры дума следует считать достоинством игры?

сам суди: где действие игры происходит? на марсианской базе, следовательно о каких просторах речь идти может? это... кх... антураж такой.

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 02:11 
Может быть, это качественный шаг вперёд стратегий, к большей реалистичности.

как из коммунизма в социализмъ.

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 02:11 
А если игру находят красивой, живой многие, кроме меня?

а можешь быть уверен, что воспринимают эту игру красивой/живой так же, как и ты? одинакого?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 02:11 
Значит, некая притягательность ей реально присуща?

хм... притягательность - довольно "ловкое" словно, которое ровным счётом не характеризует предмет. меня уже давно не притягивают игры. повеситься ли мне?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 02:11 
Так опиши другие его достоинства.

всё ужо давно описано за меня. а самому лень.
http://www.nestor.minsk.by/vr/2004/09/vr40934.html
чистый
Bleed
06 августа 2005, 13:07
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 05 августа 2005, 18:46 
Заметь, что многие рецензенты поставили игре высшую оценку

Все потому, что революционный графический движок позволил им смело закрыть глаза на недостатки. При том, что никто не осмелился назвать эту игру "достойным продолжением" одного из самых качественных шутеров за всю историю компьютерных игр. Вторая Халфа определенно выехала на брэнде.

Если она от этого ещё и получает эстетическое наслаждение, то это точно говорит о её, скажем так, "легкомысленности".

О ее позитиффном настрое, в первую очередь. Но ни в коем случае не отражает уровень ее интеллекта. Ведь музыка предназначена для души, а не для разума, и здесь, на мой взгляд, более важен мотив, нежели сложность игры.

В хл 2 сюжет не так уж плохо подан, просто чтобы его понять полностью, нужно обращать внимание на детали

Подан он там в виде периодических отрыжек. Создается такое впечатление, что сценаристы старались из последних сил, извиняюсь за выражение, изъе***ться, чтобы придать хоть какую-ту осмысленность действию. А чем закончилась вся эта галиматья, я думаю, упоминать не стоит.

Атмосферой

Атмосферой чего? Всеобщей угнетенности?

Эмоциональностью

...которая, в большинстве случаев, являет собой очередное горевание.

Сюжетом

Да, он весьма оригинален и даже силен...местами.

Оригинальными эпизодами

Есть и такие. В особенности мне запомнился эпизод с осьминогом, сидящим с гирей над сценой театра. Я почему-то тогда вспомнил сразу про грибы и про Эльфа...

Кстати, разве ты не считаешь там характеры проработанными?

Боюсь, что нет.

Не такие разнообразные, и вообще, не так обращают внимание на свои особенности

Скажем так, они специфичны ввиду своей ориентации на так называемый андеграунд.

Но суть - это трассы и геймплей

Что такого выдающегося ты нашел в гейплее Анлишеда -так же стремимся приехать первыми, чтобы заработать энную сумму дензнаков, чтобы потратить ее на автомобиль более позднего года выпуска, который по своему внешнему виду зачастую несильно отличается от своего предшественника - те же формы, та же округлость, только дури под капотом больше.

 Blood Elf @ 06 августа 2005, 01:20 
не помню такого

Сцена на балконе после бала, получившая свое продолжение в тренировочном центре.

но вот сами черты характера, которые реально присутствуют у Квистис я не наблюдаю. лишь надуманные обрывки, мол, она красива и скромна

Што такое "черты характера"? Определение в зал заседания!

есть. но в церпг больше

Больше не значит лучше. Даже по репликам всего нескольких персонажей можно увидеть, "чем живет" каждый конкретный город.

зато есть много-много квестов

И что, это является показателем проработки мира? За всеми этими квестами-шместами теряется самодостаточность, поскольку создается впечатление как будто в каждом городе только и делают, что ждут главного героя, чтобы он кой в чем подсобил.

*error

С чего ты взял?

я тут пол топика распинался про "чиста-реальна-паццанские церпэге". читай

Читал, но ничего подтверждающего невероятную степень проработки игрового мира компутерных рпг не нашел. А про "политические положения" тем более.

а чем мир той же 7ки уступает 9ке?

При чем тут это? Я про притянутость спросил.

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 05:11 
Ну, во-первых, я не уверен, что кс была такой уж оригинальной

Оригинальна, оригинальна. До нее большинство "командных боевиков" были фантастическими. А тут присутствует изрядная доля реализма.

Во-вторых, оригинальность ещё не значит качественность и продуманность

Что в Кантре некачественного и непродуманного?

Но насколько я знаю, в том же Raven Shield требуется куда больше тактики, чем в кс. Есть игры, которые умнее и глубже, продуманнее, чем кс, но пользуются меньшей популярностью, это-то ты не будешь отрицать?

Смысл в том, что в Радуге весь игровой уклон направлен в сторону тактики, "военная" составляющая же в ней практически отсутствует. В то время, как в Кантре существует определенный баланс между двумя этими компонентами.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
06 августа 2005, 19:03
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
а можешь быть уверен, что воспринимают эту игру красивой/живой так же, как и ты? одинакого?

Я могу быть уверен, что многие люди чувствуют примерно то же самое, что и я.

хм... притягательность - довольно "ловкое" словно, которое ровным счётом не характеризует предмет. меня уже давно не притягивают игры. повеситься ли мне?

Так причины в тебе или в играх?

всё ужо давно описано за меня. а самому лень.http://www.nestor.minsk.by/vr/2004/09/vr40934.html

Давай посмотрим. И где я после этого был не объективен? Согласен с тем, что в думе 3 великолепная графика. Ууу! Да, графика. Согласен с тем, что детализация - сильная сторона игры. В принципе, там неплохо проработанный сценарий, все эти pda с рассказами о персонале базы... Дальше.

"А теперь представьте, что мы получаем в итоге. Полностью продуманная база, дающая людям т.н. прожиточный минимум и рабочий максимум, погруженная в полумрак и сменившая предыдущих хозяев — людей — на иных, пришедших не из мира сего. Выполненные на крепкую пятерку монстры замечательно играют свои роли — их нападения отлично отрепетированы, происходят из самых темных углов или же за спиной горе-морпеха. Пауки вылезают именно оттуда, откуда полагается выползать паукам — вентиляционные ходы, служебные отнорки. Летающие монстры материализуются именно там, где для них есть простор. Не ощущается хаотичности, все организованно, закономерно и последовательно — как в хорошей пьесе, поставленной опытным режиссером (собственно, так оно и есть). Чувствуется "искусственность", точный расчет всего происходящего — а от этого возникает ощущение какой-то фальши. Как будто все наши шаги, все поступки уже заранее были предсказаны. И это плохо."

Вот-вот. О чём я и говорил. О неискренности. О наигранности всего происходящего. Технологии страха там отполированы до блеска, но ощущается их искусственность. Меж тем, псевдореалистичное и детализированное окружение противоречит этой надуманности. В думе 2 искусственность не была недостатком, потому что она распостранялась и на дизайн окружения. Которое там подстраивалось под геймплей. А тут, раз уж решили воспроизвести "реальную" марсианскую базу во всех деталях, раз уж прорабатывали сценарий с уклоном в хоррор, то извольте-с, и геймплей оттащить от устаревшей аркадности, и создать ощущение живости происходящего, а не заскриптованности всего и вся, и персонофикацию какую-никакую произвести, как в настоящем Survival Horror. Вот почему геймплей-то и утомляет, наигранности фантазии не может служить оправданием ограничения марсианской базы. Дальше.
"DooM 3 — отнюдь не коммерческий продукт."
И откуда этот идиотский вывод? Автор сам говорил об ощущении искусственности происходящего. А причиной тому служит то, что Дум 3 делали скорее не художники, а хорошие ремесленники. Потому и можно его назвать попсой.
"Вот задумайтесь, только искренне: что бы вы сказали, если бы это был не долгожданный DooM 3, а совершенно неизвестный проект неизвестной конторы, о котором никто из вас и слыхом не слыхивал?" Менее неискренним он от этого не стал бы. Я бы задал другой вопрос: чем был бы дум 3 без его великолепной графики? Без его революционной технологии? Чем он станет, когда графика в нём устареет? Вот заДуМайтесь.
Оценка: 9. Такие оценки за одну только графику не ставят. Максимум - 8 можно поставить.

 Bleed @ 06 августа 2005, 16:07 
Все потому, что революционный графический движок позволил им смело закрыть глаза на недостатки. При том, что никто не осмелился назвать эту игру "достойным продолжением" одного из самых качественных шутеров за всю историю компьютерных игр. Вторая Халфа определенно выехала на брэнде.

Ничего подобного. Высокую оценку ставили за разнообразный геймплей и великолепный дизайн. "Выехала на бренде" - не согласен.

О ее позитиффном настрое, в первую очередь. Но ни в коем случае не отражает уровень ее интеллекта. Ведь музыка предназначена для души, а не для разума, и здесь, на мой взгляд, более важен мотив, нежели сложность игры.

Какие-то странные доводы пошли...

Подан он там в виде периодических отрыжек. Создается такое впечатление, что сценаристы старались из последних сил, извиняюсь за выражение, изъе***ться, чтобы придать хоть какую-ту осмысленность действию. А чем закончилась вся эта галиматья, я думаю, упоминать не стоит.

Мне так не кажется.

Атмосферой чего? Всеобщей угнетенности?

Почему? Там разнообразная атмосфера. Вспомни хотя бы Phantom Train, сцену в опере.

...которая, в большинстве случаев, являет собой очередное горевание.

Чё-то ты придумываешь опять. Хочешь сказать, что это неискренне?

Кстати, разве ты не считаешь там характеры проработанными?

Боюсь, что нет.

Ну ты даёшь. Ладно, я потом создам отдельную тему про FF6.

Что такого выдающегося ты нашел в гейплее Анлишеда

Он более сбалансирован, требует большего мастерства.

Что в Кантре некачественного и непродуманного?

Сравни с некоторыми потомками. Меньше тактики, больше упрощённости.

Исправлено: Alexanderr, 06 августа 2005, 19:07
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
06 августа 2005, 19:55
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
Сцена на балконе после бала, получившая свое продолжение в тренировочном центре.

просто не тому в жилетку плакаться начала. и как в этом характер проявляется?

 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
Што такое "черты характера"?

"нрав человека, нравственные свойства, качества его, свойства души и сердца" - такую ботву выдал мне Яндекс.

 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
Больше не значит лучше

значит.

 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
Даже по репликам всего нескольких персонажей можно увидеть, "чем живет" каждый конкретный город.

вот-вот. в джерпг такое редко наблюдается.

 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
И что, это является показателем проработки мира?

отчасти. через квесты узнаём мир, его мифологию и историю (Арканум, в который раз).

 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
За всеми этими квестами-шместами теряется самодостаточность

???

 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
поскольку создается впечатление как будто в каждом городе только и делают, что ждут главного героя, чтобы он кой в чем подсобил.

а что? это плохо?

 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
Читал, но ничего подтверждающего невероятную степень проработки игрового мира компутерных рпг не нашел

"Тройка" в гробу уже устала переворачиваться, так же как я устал повторять - Арканум.

 Bleed @ 06 августа 2005, 13:07 
Я про притянутость спросил.

а я про мир. в нём нет ничего выдающегося. такой мир тебе любой пятиклашка сообразит посл "скана".

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
Я могу быть уверен, что многие люди чувствуют примерно то же самое, что и я.

откуда?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
Так причины в тебе или в играх?

в играх  :biggrin:  а то бы я начал в фф играть?  :laugh:

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
В принципе, там неплохо проработанный сценарий, все эти pda с рассказами о персонале базы...

неплохо? о_О для штутера?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
Вот-вот. О чём я и говорил. О неискренности. О наигранности всего происходящего.

да, блин, в Халве 2ой не так? в СХ (любое число)? это негласный закон - "пока то-то не сделал - кто-то откуда-то не вылезет".

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
Технологии страха там отполированы до блеска, но ощущается их искусственность

тебе может ощущается, мне - нет.

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
А причиной тому служит то, что Дум 3 делали скорее не художники, а хорошие ремесленники

а ты разницу чуешь?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
Потому и можно его назвать попсой.

цитирую тебя же -

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
И откуда этот идиотский вывод?

:laugh:   :tongue:

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
Чем он станет, когда графика в нём устареет?

а при чём здесь графика?
чистый
snip
06 августа 2005, 20:31
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Ну, во-первых, я не уверен, что кс была такой уж оригинальной. Во-вторых, оригинальность ещё не значит качественность и продуманность, и что потомки не реализуют эту идею на более высоком уровне.

Ты не ответил на вопрос :) повторяю ''А разве если гама оригенально то она автоматом вычёркивается из рангов попсы?'' Если не уверен то на чём основанна твоя неувереность? :) Есть примеры тактических игр уровня контры до её выхода? Далее... заметь... мы с тобой не говорим о реализации потомков а о том что попса ли кс... темболее возьми графически и детально новую контру и Американ Арми и Флэшпоинт проиграют по реализации - факт.

Почему не признали? Многие говорят, что AA куда более реалистичная и продуманная игра, нежели кс. Да так оно есть. Популярнее - не значит лучше.

Зато хуже чем новоя контра, так оно и есть. Дык смотря по чём определять... ''более реалистичная и продуманная игра'' заметь не самый главный признак, был бы этот признак самым главным то AA Была бы популярнее-ня... темболее кс(1.5 и новоя) не уступит ни одной гаме по реалистичности фазики - тоже факт...

То есть ты считаешь, что всё, что популярно - популярно вполне заслужено? А достойные проекты проваливаются тоже заслуженно? Неет, популярность иногда зависит от стечения обстоятельств. Думаешь, флэшпойнт, например, не стал бы популярнее кс, если бы вышел раньше?

Ты прав, НО! Сам обрати на внимание на своё слово ''иногда'' тут надо сказать не иногда а редко, и что то о чём ты говоришь редко - тоже факт. На счет Флэшпоинта нельзя точно сказать, даже ни один критик не определит точно ибо хоть обе игры - тактические-шутеры, как раньше я писал они ОЧЕНЬ отличаются... лично моё ИМХО то что всёрвно контра бы пошла выше, в контре всё быстрее и прище но в тоже время требует много чего вложить в это ''быстрее'', так же во Флэшпоинте менее важно ''мастерство''(факт), там более важна тактика, а большинству же нравится когда есть куда навыки развивать...



Может быть. В киберспорте я не очень разбираюсь. Но насколько я знаю, в том же Raven Shield требуется куда больше тактики, чем в кс. Есть игры, которые умнее и глубже, продуманнее, чем кс, но пользуются меньшей популярностью, это-то ты не будешь отрицать?

Флэшпоинт тоже требует больше тактики. Мне не зачем отрицать потомучто мы говорим о совершенно разных играх... то что игры тактические не делает их одинаковыми... в контре всё распределено равномерно и тактика и возможность безграничного совершенствования-ня, в вышеназванных тобой играх совсем подругому так как ещё больший уклон в тактику убивает возможность безграничного совершенствования-ня... поэтому ''умнее и глубже'' вопрос спорный...

Если считать истинным представление о том, что казуалов - большинство, то да.

Ну ты же не будешь отрицать что среди большинства не только казуалы... меньшиство оно и есть меньшиство и среди их тоже НЕМАЛо казуалов... ты же например сам сказал что не так уж и осведамлён в этом направлении а делаешь громкие заявления... и как после этого думать о меньшистве-ня?

Обёртка не так уж значительно меняется. Куда важнее и серьёзнее изменения в содержании, шлифовка баланса.

Так стоп, что в цив так в корне изменяется? Ты же не будешь спорить что доселе принцип игры был 100% одинаковый во всех частях, даже в Альфа Центавре. Меняется только проработка тех вещей которых сопровождают этот основной принцип. Поетому цив тоже замечательный пример попсы и так же замечательный пример что не вся попса - лажа.

всё ужо давно описано за меня. а самому лень.
http://www.nestor.minsk.by/vr/2004/09/vr40934.html

Кстати, Алекс, обрати внимание-ня :) какой должна быть настоящая статья.

Смысл в том, что в Радуге весь игровой уклон направлен в сторону тактики, "военная" составляющая же в ней практически отсутствует. В то время, как в Кантре существует определенный баланс между двумя этими компонентами.

ААА так ета Радуга? Тогда это тоже самое что AA, флэшпоинт токо чуть похуже. Алекс, вот смотри, эти три игры жутко похожи друг на друга но в тоже время они не похожи на контру... поетому сравнивать их почти нереально тоже самое что сранивать civ  и героев... обе игры ведь пошаговые стратегии...

цитирую тебя же -

:lol:

Исправлено: snip, 06 августа 2005, 20:34
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Alexanderr
06 августа 2005, 22:13
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 06 августа 2005, 22:55 
Я могу быть уверен, что многие люди чувствуют примерно то же самое, что и я.

откуда?

Может перестанем задавать глупые вопросы? Со словом "единомышленник" знаком?

да, блин, в Халве 2ой не так? в СХ (любое число)? это негласный закон - "пока то-то не сделал - кто-то откуда-то не вылезет".

В ХЛ2 и СХ заскриптованность не так бросается в глаза, их авторам удалось создать ощущение живости происходящего.

тебе может ощущается, мне - нет.

Зачем тогда дал мне ссылку на статью, где даже её автор это признаёт? Не ощущается, может, потому, что можно наслаждаться и блестящей формой, особенно если оборудование хорошее.

А причиной тому служит то, что Дум 3 делали скорее не художники, а хорошие ремесленники

а ты разницу чуешь?

А в словарь лень посмотреть? Художник - это творец. Ремесленник - тот, кто работает по шаблону, без творческой инициативы.

цитирую тебя же - Цитата (Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03)
И откуда этот идиотский вывод?

Ты где логику потерял?

а при чём здесь графика?

Потому что она - главное достоинство игры. Технический аспект. В основном только из-за него рецензенты и захлёбываётся в восторгах. Будь он средненьким - обнаружились бы сразу недостатки содержания.

 snip @ 06 августа 2005, 23:31 
Ты не ответил на вопрос :) повторяю ''А разве если гама оригенально то она автоматом вычёркивается из рангов попсы?''

Не обязательно.

Есть примеры тактических игр уровня контры до её выхода?

Не припоминаю.

темболее возьми графически и детально новую контру и Американ Арми и Флэшпоинт проиграют по реализации - факт.

Не уверен. Геймплей-то вроде не слишком изменился.

Дык смотря по чём определять... ''более реалистичная и продуманная игра'' заметь не самый главный признак

А какой ещё признак есть? Киберспортивность?

Ну ты же не будешь отрицать что среди большинства не только казуалы... меньшиство оно и есть меньшиство и среди их тоже НЕМАЛо казуалов...

Бред какой-то...

Ты прав, НО! Сам обрати на внимание на своё слово ''иногда'' тут надо сказать не иногда а редко, и что то о чём ты говоришь редко - тоже факт.

Откуда такая уверенность?

Так стоп, что в цив так в корне изменяется? Ты же не будешь спорить что доселе принцип игры был 100% одинаковый во всех частях, даже в Альфа Центавре.

Ну и что? Повторяю, если последующие части не направлены серьёзно на улучшение, а скорее на обёртку или упрощение, то это и можно назвать принципом мыльной оперы. В цив же изменения в содержании достаточно серьёзные. И что значит принцип? Я с таким же успехом могу утрировать и на какой-нибудь фф, дескать, фф8 не слишком отличается от фф7, принцип-то там один - ходишь убиваешь монстров, спасаешь мир.

ААА так ета Радуга? Тогда это тоже самое что AA, флэшпоинт токо чуть похуже. Алекс, вот смотри, эти три игры жутко похожи друг на друга но в тоже время они не похожи на контру... поетому сравнивать их почти нереально тоже самое что сранивать civ  и героев... обе игры ведь пошаговые стратегии...

Ладно, прекращаем спорить о кс. Я уже понял тебя, ты вроде понял меня...

всё ужо давно описано за меня. а самому лень.
http://www.nestor.minsk.by/vr/2004/09/vr40934.html


Кстати, Алекс, обрати внимание-ня :) какой должна быть настоящая статья.

Ты смеёшься надо мной, да? Даже я могу обнаружить в ней несколько логических провалов. Смотрим:

Следом за оригинальным DooM грянул DooM 2, чуть более продуманный и слегка подправленный проект, который, правда, ничем, кроме нового ствола и пары-тройки новых зверюшек, от оригинального не отличался.

Ерунда. Дум 2 очень серьёзно отличался от первого, дизайн окружения там вышел на новый уровень.

Уже не хочется запускать ни FarCry с его полнейшим однообразием окружающего мира

Неверная формулировка. Автор, видимо, хотел сказать о слабой графической проработке. Потому как разнообразия как раз больше в Фар Край, от различных игровых ситуаций, интерьеров, до чередования открытых пространств с замкнутыми. Но дальше следует:

Стоит ли говорить, что бесконечные баталии в бесконечных коридорах, пусть и не сильно, но все же напоминающих друг друга, — занятие довольно утомительное? Это еще одна причина, по которой DooM 3 не способен удержать нас в состоянии неконтролируемого ужаса дольше, чем пару минут, — примерно представляя, что тебя ждет за поворотом или дверью, бояться очень трудно. Простора для действия мало, гнетущая тьма окончательно стирает разницу между предыдущим коридором и последующим, и даже весьма оригинальная задумка с пробежками по марсианской пустыне, задержав дыхание, слабо спасает ситуацию.

Так где однообразия больше? Может, всё-таки, в бесконечных коридорах?

Половина статьи - хвалебная ода графике. Геймплей же производит неоднозначные впечатления. И...

Чувствуется "искусственность", точный расчет всего происходящего — а от этого возникает ощущение какой-то фальши. Как будто все наши шаги, все поступки уже заранее были предсказаны. И это плохо.

Но почему же тогда -

Оценка 9

И почему -

DooM 3 — отнюдь не коммерческий продукт.

Автор, видимо, судит об игре не по её консистениции, а потому, как товарищам разработчикам удалось вылизать графику, проработать технический аспект. Вместе с тем, ощущение фальши плюс восторги от графики как раз нам говорят о том, что создатели игры больше заботились о форме, нежели содержании. А значит они скорее ремесленники, нежели художники. Следовательно, дум 3 - всё же коммерческий продукт. Об этом также говорит тот факт, что в думе 3 просматривается множество заимствований, это блокбастер, изготовленный по проверенным временем рецептам. Плюс дизайном там занимались программисты. И ещё вот эта чушь:

Вот задумайтесь, только искренне: что бы вы сказали, если бы это был не долгожданный DooM 3, а совершенно неизвестный проект неизвестной конторы, о котором никто из вас и слыхом не слыхивал? Уверен, его бы окрестили лучшей игрой всех времен и народов.

Лучшей игрой года большинство окрестили ХЛ2. Независимо от бренда. А насчёт дума 3 - у многих вот такие "неоднозначные" впечатления. Что стоит записать в минусы. А задуматься стоит всё же над тем, чем был бы дум 3 со средненькой графикой.


Так что же такого великолепного в этой статье?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
07 августа 2005, 00:14
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
Может перестанем задавать глупые вопросы? Со словом "единомышленник" знаком?

почему же, знаком. но всеобщая любовь одного предмета не означает, что все любят его одинакого. каждому может понравиться в игре что-то своё - музыка, сюжет, геймплэй, дизайн - и для него эта игра будет любимой и оригинальной.

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
В ХЛ2 и СХ заскриптованность не так бросается в глаза, их авторам удалось создать ощущение живости происходящего.

докажи.

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
Зачем тогда дал мне ссылку на статью, где даже её автор это признаёт?

первая под руку попалась.
жаль, что в и-нет варианте нет обзора по Халве 2 этого же автора. ну, ничего, он есть в газете "Виртуальные Радости" за декабрь 2004 год:

"Мир, созданный в ХЛ2, огромен. Жаль, нет возможности окинуть его взглядомцеликом, иначе впечатления были бы очень сильные. Если же откладывать в памяти несколько фрагментов каждого мини-уровня, то уже к середине можно представить, сколько миль осталось позади. Мёртвых безжизненных миль, где не осталось практически никого. Да что там - где почти никого и не было. Комбайны? НПС? Это не более чем куклы, которые стоит расценивать разве что как декорацию - в нашем театре одного актёра. Актёра Гордана Фримана. Всё, что есть в этом городе, в этом мире, - всё создано именно для него. Все НПС, которых он встречает, стоят на своих местах лишь для того, чтобы помочь ему (исключение - первая сцена). Все Комбайны, которых приходиться умерщвлять по ходу игры, охотятся лишь за ним. Все мостики через радиоактивную жидкость, все поваленные ветром деревья, упавшие чисто случайно кроной на другой конец пропасти - лишь для того, чтобы он смог пройти..."
"Но допустим, что это - хорошо поставленная пьеса, где все роли расписаны, все диалоги зазубрены. Отчего же так неумело поставленны скрипты? Почему нужно спускать десятки горящих баррелей, вместо того, чтобы в нужный момент пустить одну? Почему геликоптер веером разбрасывает бомбы - что, может, хоть одна заденет? не-а, не задела... С первого же раза Таких "почему" очень много, безалаберность поражает".

ну? что скажешь?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
А в словарь лень посмотреть? Художник - это творец. Ремесленник - тот, кто работает по шаблону, без творческой инициативы.

я не это имел ввиду. растолкуй лучше как ты отличаешь, кто художничал над игрой, а кто действительно творил? секрет может есть какой?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
Ты где логику потерял?

*хм... неужели символы не могут передать иронию?*
там, где и ты со своей фразой -

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 19:03 
причиной тому служит то, что Дум 3 делали скорее не художники, а хорошие ремесленники. Потому и можно его назвать попсой.

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
Потому что она - главное достоинство игры.

может быть движок игры?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
Будь он средненьким - обнаружились бы сразу недостатки содержания.

? примеры таких игр, которых залажали из-за графики.

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
Вместе с тем, ощущение фальши

забыл спросить - фальш тоже объективен?

 Alexanderr @ 06 августа 2005, 22:13 
Лучшей игрой года большинство окрестили ХЛ2.

хто?

Исправлено: Blood Elf, 07 августа 2005, 00:16
чистый
Alexanderr
07 августа 2005, 02:52
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 07 августа 2005, 03:14 
почему же, знаком. но всеобщая любовь одного предмета не означает, что все любят его одинакого. каждому может понравиться в игре что-то своё - музыка, сюжет, геймплэй, дизайн - и для него эта игра будет любимой и оригинальной.

Раз всё так субъективно, зачем тогда спорить? Зачем писать рецензии?

докажи.

Ща попробую на примере ХЛ 2...

"Но допустим, что это - хорошо поставленная пьеса, где все роли расписаны, все диалоги зазубрены. Отчего же так неумело поставленны скрипты? Почему нужно спускать десятки горящих баррелей, вместо того, чтобы в нужный момент пустить одну? Почему геликоптер веером разбрасывает бомбы - что, может, хоть одна заденет? не-а, не задела... С первого же раза Таких "почему" очень много, безалаберность поражает".

Хм... Вряд ли то, что геликоптер веером разбрасывает бомбы, следует считать именно недостатком. Это скорее разбавляет геймплей, делая его более увлекательным. Плохую замаскированность скриптов, я считаю, стоит ставить в вину больше не хл2, а таким вещам как Call of Duty. Потому что в случае с хл2 мы имеем дело не с реалистичным шутером. Игра, по сути, очень многолика. Нет однообразия в постановке, т.е. в подаче этих самых скриптов. Перед нами то типичный аркадный шутер, то хоррор с толпами зомби, то тактический симулятор. Часто не знаешь, что тебя ждёт в следующую минуту. Может быть, и есть некоторые огрехи, но сама постановка по большей части безупречна. Атмосфера, дизайн на уровне. Благодаря этому, я считаю, и имеется ненадуманность, ощущение живости происходящего.
Что же в думе 3? В думе 3 страдает именно постановка. Способы подачи игровых моментов, технологии страха предсказуемы и не отличаются изобретательностью, разнообразием. И скрипты не замаскированы совсем. Чтобы в это поверить, нужно обладать сверхразвитым воображением, гм, или, на худой конец, продвинутой аппаратурой (объёмный звук и разрешение побольше, ага). Потому что почти всегда ты можешь предсказать, КАК тебя будут пугать. Очередная "неожиданность" возникнет за спиной, с грохотом обрушится прямо на пути следования, вылезет из какой-нибудь дыры, вдруг погаснет свет и т.п. Слишком нарочито, показушно и не изобретательно. К слову, в Area-51, к примеру, постановка этим не страдает.

растолкуй лучше как ты отличаешь, кто художничал над игрой, а кто действительно творил? секрет может есть какой?

Ха. Множество факторов на это влияет. Зависит в первую очередь от таланта разработчиков, от их изобретательности. Во вторую - от субъективного восприятия.

*хм... неужели символы не могут передать иронию?*

Значит, я тебя не понял.

может быть движок игры?

Ну да. Прикрутить бы такой к Alien vs Predator 2. Шедевр бы вышел.

? примеры таких игр, которых залажали из-за графики.

Возьми какой-нибудь средненький шутер и прикрути к нему революционные технологии. Наверняка тогда получит большое признание.

Лучшей игрой года большинство окрестили ХЛ2.

хто?

Я знаю - журналы "Игромания", Game.exe. На BAFTA Games Awards получила призы в номинациях: Лучшая игра; Лучшая PC игра; Экшен-приключение;
Online & Multiplayer; Арт Дирекшен;
Анимация.

забыл спросить - фальш тоже объективен?

Ну, если уже не первый из критиков говорит о фальши в думе 3, значит, да.

P.S. А вообще, не, не... Не верь мне. Объективности не существует. Всё плохо. Это просто Я несу тут всякий бред. :smile:
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
08 августа 2005, 02:10
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Раз всё так субъективно, зачем тогда спорить?

все признают "шедевральные" игры? всё, кто играет. так почему бы и не поспорить? выяснить какую игры можно (и нужно ли?) считать шедевром. ведь тема очень интересная и актуальная на сегодняшний день.

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
дизайн на уровне

нетривиальный для west шутеров. всего лишь. а такой пейзаж я из окна каждый день наблюдаю.

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Перед нами то типичный аркадный шутер, то хоррор с толпами зомби, то тактический симулятор.

лучше бы не было этого "хоррора" - настолько неуклюже и примитивно, что аж рыдать, а не бояться хочется.

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Часто не знаешь, что тебя ждёт в следующую минуту.

мне так не показалось. как вестимо - "если затишье, то скоро грянет буря" - вот и вся постановка.

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Способы подачи игровых моментов, технологии страха предсказуемы и не отличаются изобретательностью, разнообразием.

технологии страха? подача игровых моментов? пусть и предсказуемы, но ХЛ2 от этого лучше не становится. у неё такие же симптомы.

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Потому что почти всегда ты можешь предсказать, КАК тебя будут пугать.

сев первый раз играть, я не знал как меня будут пугать. а с телепатическими способностями как у тебя я б давно игры забросил. *_*

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
К слову, в Area-51, к примеру, постановка этим не страдает.

не играл. не знаю.

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Зависит в первую очередь от таланта разработчиков

хорошо. пример графики в Думе 3. ты сказал, что ремесленики. почему?

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
от их изобретательности

изобретательность не всегда означает, что над игрой работали "три-пяди-во лбу гении".

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Во вторую - от субъективного восприятия.

ну, вот видишь  :smile:

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Возьми какой-нибудь средненький шутер и прикрути к нему революционные технологии. Наверняка тогда получит большое признание.

ага. нет таких игр. мы не можем судить - получил ли он призвание или нет.

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Я знаю - журналы "Игромания", Game.exe. На BAFTA Games Awards получила призы в номинациях: Лучшая игра; Лучшая PC игра; Экшен-приключение;
Online & Multiplayer; Арт Дирекшен;

вопрос заслужено ли?

 Alexanderr @ 07 августа 2005, 02:52 
Ну, если уже не первый из критиков говорит о фальши в думе 3, значит, да.

%
чистый
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Популярность игр (основные факторы и представители)Сообщений: 196  *  Дата создания: 24 июля 2005, 07:10  *  Автор: Alexanderr
12345678910»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider