МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«67891011121314ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОПУЛЯРНОСТЬ ИГРСообщений: 196  *  Дата создания: 24 июля 2005, 07:10  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
24 августа 2005, 18:23
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 23 августа 2005, 22:10 
твои же примеры ТОЧНО такие же только по отношению к контре.

А ты, значит, считаешь себя профессионалом. :cool:

что однотипнее контра или хл2?

Это практически разные жанры. И если игра сделана в лучших традициях своего жанра, то почему следует вменять это ей в недостаток.

 snip @ 23 августа 2005, 22:10 
Как гриться "на вкус и цвет"...

Возьмём гипотетического глупейшего человека на Земле. Ему нравится несусветный трэш. Он считает его искусством. Становится ли таким образом этот трэш искусством, а человек - умнейшим искусствоведом?

у меня классика вызывает точно такое же тошнотворное чувство(ну может чуть меньшее) что и русская попса...

Но ты же не будешь отрицать, весь такой утончённый и чувствительный к прекрасному, что классика тем не менее в большинстве своём Выше попсы, носящей коммерческий характер, рассчитанной на лёгкость восприятия?

 Blood Elf @ 24 августа 2005, 03:27 
так, могли бы мы и не спасать. просто выглядит спасение мира не слишком "уместным" в концепции игры.

Почему же? Чувства, романтика - любовь спасает мир...

ты слишком категоричен - бросает из крайности в другую крайность.

Одни и те же факты можно представить по-разному, ты же знаешь...

а если ещё персонаж мотивирует свои действия из личных предпосылок, к примеру корысть/выгода, то он по определению бревном быть не может, как бы это формально не выглядело.

Изъясни мне, пожалуйста, значение термина "бревно". Персонаж может быть проработанными формально, но при этом быть не интересным, не ярким, не выпуклым, не глубоким психологически.

противоречия - игра настроения, Скволл не всегда их придерживался и "слушал" окружающих.

И что? Это противоречие и дало развитие характеру.

следовательно по муви сценам и муз темам мы не можем иметь представление о персонажи.

Можем, если они удачны. К слову, когда-нибудь смотрел кино без слов? Стеллинга посмотри.

прослушал ОСТ фф7 и нашёл тему сида, музыка сбывающихся надежд, но никак не матерного курильщика).

Есть ощущение некой грозности в этой теме, а мечта о полёте в космос у него была, так что всё подходит. Думаешь, Уемацу, прежде чем писать музыку, которую называет чьей-то темой, не согласует это со сценарием, с характерными особенностями персонажа?

кого конкретно?

Баррет - матерящийся террорист-мститель, Сид - матерящийся первый космонавт, Винсент - восставший из мёртвых, Нанаки - представитель какого-то там древнего рода, Айрис - последняя из Древних... Их героическое происхождение прям-таки лезет наружу.

можно. но глубина поступков и действий будет несоизмеримой

Только из-за того, что в них больше героизма?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
snip
24 августа 2005, 19:23
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
А ты, значит, считаешь себя профессионалом.

В контре? Конечно! Хочешь доказать обратное? Ю велком... как я писал раньше без проблем выиграю у тебя 20 игр из 20 на любой карте... в контру я играю давно... это была первая моя игра в компьютерном клубе и я начал в неё играть ещё с момента появления первых клубов в Минске... и мя входит в топ20 на Минском серваке. В клане как таковом не состоял никогда по контре по причине что организованости у нашего народа не было(хотя сильные играки были и много)... для  про игры в контре нужно пержде всего команда причём не просто команда а хорошо понимающие друг друга люди и без комплексов... что не очень просто.

Это практически разные жанры. И если игра сделана в лучших традициях своего жанра, то почему следует вменять это ей в недостаток.

Твои слова тебе бы и в уши =) и ещё пару раз!!! ^_^ Кто там флэшпоинты к контре приравнивал? ~_~

Возьмём гипотетического глупейшего человека на Земле. Ему нравится несусветный трэш. Он считает его искусством. Становится ли таким образом этот трэш искусством, а человек - умнейшим искусствоведом?

Нет...но то что ты сказал нереально в реале. Практически, нет общества полностью состоящего из дебилов и даунов... кроме дур дома ^_^
Нет но если этот гипотетически глупейший человек на Земле не один и среди стада таких есть гипотетически очень умные люди то... кто имеет права заярлычить что это треш?

Но ты же не будешь отрицать, весь такой утончённый и чувствительный к прекрасному, что классика тем не менее в большинстве своём Выше попсы, носящей коммерческий характер, рассчитанной на лёгкость восприятия?

Ты меня немного не так понял... я не буду отрицать это но я буду отрицать что классика лучше японской попсы например если оппираться на моё ИМХо. С другой стороны взять довольно хорошо образованного, умного любителя попсы и он будет отрицать тобою сказаное... тут опять выплывает "на вкус и цвет" ... я считаю что нельзя ярлычить вещи что мол "это хорошо, а это плохо" ... это тоже самое как вечный мировой вопрос "вправе ли мы решать кому жить а кому умиреть". У каждый из старон старонников и пративников как ты знаешь выше крыши. Как правильно заметил Скволл в разгаворе и Ирвином в фф8 фразу точно не помню но... "Нет абсолютного зла или добра, есть только разные мнения".
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Blood Elf
25 августа 2005, 00:28
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
Чувства, романтика - любовь спасает мир...

в глазах 16-ти летнего идеалиста - непременно. и в процессе игры, складывается впечатление - лишь бы спасти: не важно от кого, почему, как... в этом плане уступает той же 9ки.

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
Изъясни мне, пожалуйста, значение термина "бревно".

лишённый характера, не имеющий веса в сюжете, слабо проработанный персонаж. между Квистис/Сельфи стоит знак = перед словом бревно.

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
Персонаж может быть проработанными формально, но при этом быть не интересным, не ярким, не выпуклым, не глубоким психологически.

треть персов финалок.

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
И что? Это противоречие и дало развитие характеру.

ага.
- "Скволл! иди спасать Ринуа".
- "Ну, как же я могу? я же ведь закомплексованный тормоз..."
- "Бегом!!!"
вот и все противоречия.

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
К слову, когда-нибудь смотрел кино без слов?

неа. и желания нет - лень где-то рыскать и искать.

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
Думаешь, Уемацу, прежде чем писать музыку, которую называет чьей-то темой, не согласует это со сценарием, с характерными особенностями персонажа?

не всегда. или бытует мнение, что муз-гений не может позволить себе халтуры?

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
Баррет - матерящийся террорист-мститель

всё обусловлено. или ты хочешь сказать, что такого человека как Баррет не может быть? и где ты тут увидел героическое происхождение?

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
Винсент - восставший из мёртвых

*играем в игру - продолжи фразу*
Файнал... ?

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
Нанаки - представитель какого-то там древнего рода,

false

 Alexanderr @ 24 августа 2005, 18:23 
Только из-за того, что в них больше героизма?

конечно. а как же ещё?
чистый
Alexanderr
25 августа 2005, 14:43
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 24 августа 2005, 22:23 
Кто там флэшпоинты к контре приравнивал?

Не забывай, что я их сравнивал в плане тактики.

кто имеет права заярлычить что это треш?

Тот, кто сможет это доказать, пользуясь методами объективного анализа.

С другой стороны взять довольно хорошо образованного, умного любителя попсы и он будет отрицать тобою сказаное...

Ты упускаешь один важный момент. Я не исключаю, что тот, кто слушает попсу может быть умным и образованным (в определённой области), но умным он является никак НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, что ему нравится попса.

я считаю что нельзя ярлычить вещи что мол "это хорошо, а это плохо" ... это тоже самое как вечный мировой вопрос "вправе ли мы решать кому жить а кому умиреть".

С таким подходом белинским тебе не стать.

 Blood Elf @ 25 августа 2005, 03:28 
в глазах 16-ти летнего идеалиста - непременно.

А в глазах 16-летнего циника мир спасает (от перенаселения) пара хороших стволов и что-нибудь взрывоопасное.

Хм, может быть, Сейфер таким был? Он ведь хотел подсократить численность сиидов, а то они размножаются быстро и лезут куда не надо.

складывается впечатление - лишь бы спасти: не важно от кого, почему, как...

От кого - от бессмысленного, но коварного зла, почему - потому что оно собирается разрушить что-то дорогое, как - поверить в себя, авось, получится преодолеть смерть, время и пространство. Всего лишь то...

лишённый характера

Я так и не услшал от тебя внятного объяснения, почему у Квистис нет характера.

не имеющий веса в сюжете

Только потому, что геройствует мало.

слабо проработанный персонаж.

В плане развития, да, нет ярковыраженного развития.

- "Скволл! иди спасать Ринуа".
- "Ну, как же я могу? я же ведь закомплексованный тормоз..."
- "Бегом!!!"
вот и все противоречия.

- "Клауд, иди спасать мир!".
- "Ну, как же я могу, ведь я такой слабак и у меня раздвоение личности."
- "Нельзя сходить с поезда, на котором едешь."
- "Вы открыли мне глаза на Истину."

или бытует мнение, что муз-гений не может позволить себе халтуры?

Примеры, пожалуйста, где темы персонажей плохо отражают их сущность.

всё обусловлено. или ты хочешь сказать, что такого человека как Баррет не может быть? и где ты тут увидел героическое происхождение?

*играем в игру - продолжи фразу*
Файнал... ?

Это не суть важно относительно того, о чём говорил я. О том, кто больше похож на обычных людей.

Нанаки - представитель какого-то там древнего рода,

false

Ошибся? Я не помню, но ролик там был такой героический с отцом Нанаки вроде...
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
snip
25 августа 2005, 16:30
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
треть персов финалок.

Ну а как ты сможешь досконально прароботать всех персов? Ета ту же финалку 8ую надо было бы растягивать на дисков 8... да и зачем? Главные герои прароботаны - достаточно... еслит бы взялись за всех было бы скучно-ня.

ага.
- "Скволл! иди спасать Ринуа".
- "Ну, как же я могу? я же ведь закомплексованный тормоз..."
- "Бегом!!!"
вот и все противоречия.

А можно поинтересоваться где это было-ня? ^_^

Не забывай, что я их сравнивал в плане тактики.

Не забывай что я сравнивал кс и хл2 в плане общего понятия оригенального шутера-ня.

Тот, кто сможет это доказать, пользуясь методами объективного анализа.

(на все четыре вопроса плиз ответь-ня отдельно а не одним предложением)
А возможно ли это докозать? Теперь внимание вопрос... если есть кто-то настолько умный и магущественный в мире по твоим словам почему к примеру до сих пор ведутся споры на счет смертной казни? Что если с обеих сторон убедительные доводы? Хорошее есть и в русской попсе, а если оно есть то ещё раз спрашиваю кто в праве заярлычить что ета треш?

Ты упускаешь один важный момент. Я не исключаю, что тот, кто слушает попсу может быть умным и образованным (в определённой области), но умным он является никак НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, что ему нравится попса.

Тоесть ты хочешь сказать если я буду слушать классику я буду считаться умным? :) Кто-то там о бреде что-то говорил-няф ^-_-^

С таким подходом белинским тебе не стать.

С таким подходом мне самовлюбленным эгоистом который считает себя пупом Земли не стать-ня... терпень не могу людей которые думают что они чем-то умнее других...

Исправлено: snip, 25 августа 2005, 16:35
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Blood Elf
26 августа 2005, 10:34
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 25 августа 2005, 14:43 
А в глазах 16-летнего циника мир спасает (от перенаселения) пара хороших стволов и что-нибудь взрывоопасное.

кто тебе сказал? толстая пачка "лавэ" и километровые связи %)

 Alexanderr @ 25 августа 2005, 14:43 
От кого - от бессмысленного, но коварного зла, почему - потому что оно собирается разрушить что-то дорогое, как - поверить в себя, авось, получится преодолеть смерть, время и пространство.

т.е. спасение в 8ой фф направлено на "укрепление" отношений между Скволлом и Ринуа?

 Alexanderr @ 25 августа 2005, 14:43 
Я так и не услшал от тебя внятного объяснения, почему у Квистис нет характера.

будем анализировать? возьмём Баррета и Квистис - угадай кто проработанней.

 Alexanderr @ 25 августа 2005, 14:43 
Только потому, что геройствует мало.

ну, почему же сразу - геройствует? перс, который производит впечатление на тебя *вспоминает Сида из 7ки*

 Alexanderr @ 25 августа 2005, 14:43 
- "Нельзя сходить с поезда, на котором едешь."
- "Вы открыли мне глаза на Истину."

и хде такое было?

 Alexanderr @ 25 августа 2005, 14:43 
Примеры, пожалуйста, где темы персонажей плохо отражают их сущность.

муз тема Турков. о ней мы ничего не можем судить, мелодия невыразительная, да и вообще прикол какой-то.

 Alexanderr @ 25 августа 2005, 14:43 
О том, кто больше похож на обычных людей.

а что? сильные мира сего: всякие графы да лярвы не могут собраться и пойти мир спасать?

 Alexanderr @ 25 августа 2005, 14:43 
Я не помню, но ролик там был такой героический с отцом Нанаки вроде...

отец - Сето, типа космо-каньён защитил и стал героем, а Нанаки всего лишь его сын.

 snip @ 25 августа 2005, 16:30 
да и зачем? Главные герои прароботаны - достаточно...

угу. Скволл да Ринуа.

 snip @ 25 августа 2005, 16:30 
А можно поинтересоваться где это было-ня? ^_^

можно, но я точно не вспомню :Ъ в Баламб гардне там что-то случилось и Квистис его посылала спасать лубофф свою.
чистый
Alexanderr
26 августа 2005, 19:01
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 25 августа 2005, 19:30 
Ну а как ты сможешь досконально прароботать всех персов? Ета ту же финалку 8ую надо было бы растягивать на дисков 8... да и зачем?

Здесь ты не прав, немного больше диалогов/сцен им бы не помешало, да и не заняло бы много места.

Не забывай что я сравнивал кс и хл2 в плане общего понятия оригенального шутера-ня.

Сравнивать следовало многопользовательские режимы.

А возможно ли это докозать?

Что? Возможно ли доказать, что куча д... дурно пахнет? Мухам - вряд ли.

если есть кто-то настолько умный и магущественный в мире по твоим словам почему к примеру до сих пор ведутся споры на счет смертной казни?

Потому что это вопрос неоднозначный.

Что если с обеих сторон убедительные доводы?

Значит, вопрос неоднозначный или ты чего-то не понимаешь.

Хорошее есть и в русской попсе, а если оно есть то ещё раз спрашиваю кто в праве заярлычить что ета треш?

Говорим о попсе, исходя из её определения. Её определение включает то, что ОБЫЧНО она невысокого художественного уровня.

Тоесть ты хочешь сказать если я буду слушать классику я буду считаться умным? :) Кто-то там о бреде что-то говорил-няф

Попса не может ничему научить. Если только детей, порох не придумывающих. Ты ведь слушаешь не только попсу? Вот.
Ну а, классика по определению на более высоком художественном уровне обычно, даже если тебе или мне она не нравится.

С таким подходом мне самовлюбленным эгоистом который считает себя пупом Земли не стать-ня...

Может быть, наоборот, если всё относительно, то можно не слушать других людей. Лучше уж подвижная позиция, при этом признающая всё же некоторые объективные закономерности.

 Blood Elf @ 26 августа 2005, 13:34 
т.е. спасение в 8ой фф направлено на "укрепление" отношений между Скволлом и Ринуа?

Нет, скорее это взаимосвязано. ФФ8 просто очень персоналистична, поэтому такой ход вполне логично выглядит.

будем анализировать? возьмём Баррета и Квистис - угадай кто проработанней.

А при чём тут проработанность? Я говорил вообще о характере. Вот у тебя, например, характер проработанный?

и хде такое было?

Вроде после того, как Клауд отдал чёрную материю Сефу.

муз тема Турков. о ней мы ничего не можем судить, мелодия невыразительная, да и вообще прикол какой-то.

Ну, мне кажется, чувствуется некая ирония, заминка и боевитость. Наверное, потому, что они всюду мешали.

а что? сильные мира сего: всякие графы да лярвы не могут собраться и пойти мир спасать?

Могут. Но лично мне приятно посмотреть и на такой "домашний" антураж ФФ8 - студенты занимаются своими делами, персонажи завязывают отношения, танцы, концерты и т.д.

можно, но я точно не вспомню :Ъ в Баламб гардне там что-то случилось и Квистис его посылала спасать лубофф свою.

Это ведь не значит, что он был пустоголовой марионеткой.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
27 августа 2005, 13:30
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 26 августа 2005, 19:01 
А при чём тут проработанность?

при том, что у любого характера есть "глубина", а не дешёвый пафос - раз я "плохой", то буду поступать как урод. вот тебе и проработанность.

 Alexanderr @ 26 августа 2005, 19:01 
Вот у тебя, например, характер проработанный?

так же, как и у любого. а что? доказывать надо? или пытаешься убедить меня в обратном?  :laugh:

 Alexanderr @ 26 августа 2005, 19:01 
Ну, мне кажется, чувствуется некая ирония, заминка и боевитость. Наверное, потому, что они всюду мешали.

субъективно. не находишь? как она Турков характеризует?

 Alexanderr @ 26 августа 2005, 19:01 
Могут. Но лично мне приятно посмотреть и на такой "домашний" антураж ФФ8 - студенты занимаются своими делами, персонажи завязывают отношения, танцы, концерты и т.д.

кому что...
чистый
snip
27 августа 2005, 15:05
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
угу. Скволл да Ринуа.

Ну дык чего придераться-ня ^_^? Если к проработке этих конкретно героев есть притензии то мона пообсуждать...

можно, но я точно не вспомню :Ъ в Баламб гардне там что-то случилось и Квистис его посылала спасать лубофф свою.

Небыло такого-ня... Риноа повисла на том обрыве и Зелл туда подобраться не смог после чего он пошел к Скволлу и рассказал об этом... далее разговор был примерно таков:
- Скволл, помоги Рионе(ссоря я так напишу, мне так проще, красивее и я её всегда так называю когда в фф8 играю).(Зелл)
- Не одна она сейчас нуждается в помощи.(Скволл)
- Но она одна из нас и она погибнет если ей не помочь.(Квистис)
- Не волнуйся, мы сами тут справимся, иди и помоги ей.(Квистис или Зелл)
- Точно?
- Да.
- Ну ладно.

Немного не так как ты написал-ня, правда? ^_^

Здесь ты не прав, немного больше диалогов/сцен им бы не помешало, да и не заняло бы много места.

А кому это надо, ещё раз спрошу? Главное - прароботать главных персонажей... кому интересно прошое/будущее/эмоции и характер Сельфи? Никому.

Сравнивать следовало многопользовательские режимы.

Ну почему же? Правил же у нас тут нет по каким критериям мы сравниваем игры... ты решил к тактике придраться я решил к оригенальности принципа хл2 как шутера придраться...

Что? Возможно ли доказать, что куча д... дурно пахнет? Мухам - вряд ли.

Этот ответ замечательно описывает часть твоего характера.

Потому что это вопрос неоднозначный.

Далее... есть в этом мире что-то идеальное? Нет => всё неоднозначно.

Говорим о попсе, исходя из её определения. Её определение включает то, что ОБЫЧНО она невысокого художественного уровня.

"Попса" - это не грамматическое или литературное слово. Определения оффициального ему нет. ОБЫЧНО - это всегда?

Попса не может ничему научить. Если только детей, порох не придумывающих. Ты ведь слушаешь не только попсу? Вот.
Ну а, классика по определению на более высоком художественном уровне обычно, даже если тебе или мне она не нравится.

Во первух, обычно - не всегда(ещё раз). Далее, классика тоже ничему научить не может по крайней мере не больше чем попса. Далее, на счет художественно уровня... ета было сказано теми как ты выразился МУХАМИ которые любят это Д... твои слова заметь.

Может быть, наоборот, если всё относительно, то можно не слушать других людей. Лучше уж подвижная позиция, при этом признающая всё же некоторые объективные закономерности.

Подвижная позиция - это то что я описал и я собственно по ней и живу, фишка в том что если ты можешь что-то оспорить(не беграмматными статьями или догадками а действительно оспорить) то с чего ты решил что тебе идеальную правду говорят?
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Alexanderr
27 августа 2005, 21:25
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 27 августа 2005, 16:30 
при том, что у любого характера есть "глубина",

И в чём это проявляется? Разве недостаточно того, чтобы персонаж показывал своё отношение к происходящим событиям во многих случаях, в результате чего и определяются некоторые черты характера.

субъективно. не находишь? как она Турков характеризует?

Турки - это вообще группировка, а не персонаж. Поэтому тема подходит скорее под те моменты, в которых они обычно действуют. Давай лучше другие примеры.

 snip @ 27 августа 2005, 18:05 
А кому это надо, ещё раз спрошу? Главное - прароботать главных персонажей... кому интересно прошое/будущее/эмоции и характер Сельфи? Никому.

Ладно, подробнее потом напишу, но скрывать недостатки я не собираюсь.

Ну почему же? Правил же у нас тут нет по каким критериям мы сравниваем игры... ты решил к тактике придраться я решил к оригенальности принципа хл2 как шутера придраться...

Всё равно, сравнивать следовало многопользовательские режимы. А по правилам "попса/хардкор". Т.е. я говорил о том, что кс привлекает прежде всего своей простотой, в то время как есть тактические шутеры, по умолчанию требующего большего мастерства.

Этот ответ замечательно описывает часть твоего характера.

Чушь. Я ответил, исходя из логики твоего вопроса.

Далее... есть в этом мире что-то идеальное? Нет => всё неоднозначно.

Оставь этот солипсизм, и говори о вещах, исходя из их определения.

"Попса" - это не грамматическое или литературное слово. Определения оффициального ему нет.

Есть. Оно заключается именно в том, что обычно она невысокого художественного уровня, носит коммерческий характер, рассчитана на лёгкость восприятия.

ОБЫЧНО - это всегда?

Положим, что всегда. Так будет легче определиться. Поэтому для исключений из правила следует подобрать какое-то другое слово. Просто популярная музыка, например.

Далее, классика тоже ничему научить не может по крайней мере не больше чем попса.

Может, потому что она гораздо глубже попсы. Нравится - не нравится - дело вкуса, но этого факта это не отменяет.

ета было сказано теми как ты выразился МУХАМИ которые любят это Д... твои слова заметь.

Под д... я имел ввиду трэш, а не классику.

фишка в том что если ты можешь что-то оспорить(не беграмматными статьями или догадками а действительно оспорить) то с чего ты решил что тебе идеальную правду говорят?

Учись логичнее и конструктивнее оформлять мысли, а не сводить всё к солипсизму.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
27 августа 2005, 23:19
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 27 августа 2005, 21:25 
И в чём это проявляется?

в противоречиях. человек из них соткан и зачастую невозможно придерживаться какой-то одной, обособленной позиции, как, например, Скволл - "мне не нужны друзья, но видете ли вы я в них нуждаюсь".

 Alexanderr @ 27 августа 2005, 21:25 
Давай лучше другие примеры.

та же тема Сида. никак не характеризует персонажа.
чистый
snip
28 августа 2005, 17:38
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Ладно, подробнее потом напишу, но скрывать недостатки я не собираюсь.

Да пожалуйся... я токо рад буду по сабжу форума поговорить-ня ^_^

Всё равно, сравнивать следовало многопользовательские режимы. А по правилам "попса/хардкор". Т.е. я говорил о том, что кс привлекает прежде всего своей простотой, в то время как есть тактические шутеры, по умолчанию требующего большего мастерства.

Теперь ты уже ерунду говоришь... мастерство требует в первую очередь кс а не флэшпоинты и ему подобный треш в котором все решает кто горку повыше держит-ня... ещё раз говорю супер про. порвет 50 раз из 50 даже очень хорошого игрока-ня... по управлению игрока разницы не заметишь а по принципам стрельбы разница будет огромная... в контру НЕВОЗМОЖНО научить кого-то играть... только самообучение. По принципу "чтобы стать лучшим - надо играть с лучшими" ... что собственно подходит к любому соревновательному спорту.

Этот ответ замечательно описывает часть твоего характера.

Ну твой ответ показал как ты относишься к людям которые по твоему мнению(не факт что ты прав) глупее тебя.

Оставь этот солипсизм, и говори о вещах, исходя из их определения.

Тоесть я не прав? Вопрос был задан... "есть в этом мире что-то идеальное?" жду ответа... темболее действительно офф определений бывает море. К той же попсе нет офф определения... есть только общепринятое понятие которое придумало стадо не факт что граммотных людей. Как и многие другие слова которые сейчас юзаются в русском языке, иначе мы бы сейчас говорили как в Пушкинские времена, сударь. ^-_-^

Есть. Оно заключается именно в том, что обычно она невысокого художественного уровня, носит коммерческий характер, рассчитана на лёгкость восприятия.

Можно спросить где ты это узнал? И как я твои слова проверить могу? Заметь заява "ищи в инете" не прокатит... тут опять же ты доказываешь что понятие сожествует а не я.

Положим, что всегда. Так будет легче определиться. Поэтому для исключений из правила следует подобрать какое-то другое слово. Просто популярная музыка, например.

Если правильно описывать подобные вещи то слово "всегда'' - просто неграмматно. Ибо та же русская попса далеко не всегда ширпотрёб.

Под д... я имел ввиду трэш, а не классику.

,

Дык ета и есть треш =))) я о чём и говорю... то что классика такая замечательная было определно теми же любителями классики... тоесть мухи которые любят своё д... и говорят что оно вкусное(заметь твои слова-ня)... кому верить? Правильно, своему мнению и понимать что всё относительно и надо уважать чужое мнение... у тебя же всё нааборот... если якобы умный дядька сказал нам где добро а где не добро то по струнке надо принимать так как он сказал... диктатура какая-то...

Может, потому что она гораздо глубже попсы. Нравится - не нравится - дело вкуса, но этого факта это не отменяет.

Ничем не глубже, абсолютно. Ваш ход-ня =)

Учись логичнее и конструктивнее оформлять мысли, а не сводить всё к солипсизму.

Ответишь сначала на вопрос "Есть ли в мире что-нить идеальное" отвечу на етат пост... и на всё с ним связанное... не могу спорить если ты не отвечаешь на вопросы... чем плох солипсизм?

Исправлено: snip, 28 августа 2005, 17:42
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Alexanderr
29 августа 2005, 15:47
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 28 августа 2005, 02:19 
в противоречиях.

ОК, противоречия для Квистис: заурядность в жизни и выдающиеся успехи в работе; внешняя строгость, сдержанность и внутренняя слабость, одиночество.

та же тема Сида. никак не характеризует персонажа.

Я же уже говорил, что ощущение грозности есть в теме, переходящее в мечту. Так что всё подходит. Насчёт халтуры не убедил.

Ну твой ответ показал как ты относишься к людям которые по твоему мнению(не факт что ты прав) глупее тебя.

Завязывай с этой чушью, я не считаю себя лучше ни одного человека, но сейчас разговор идёт совершенно по другим принципам - и моё выражение было образным.

Вопрос был задан... "есть в этом мире что-то идеальное?" жду ответа...

Вопрос задан не корректно. Речь не об идеальности, а об объективности.

Можно спросить где ты это узнал? И как я твои слова проверить могу?

Словарь иностранных слов, толковый словарь и некоторые другие энциклопедии в помощь.

Если правильно описывать подобные вещи то слово "всегда'' - просто неграмматно. Ибо та же русская попса далеко не всегда ширпотрёб.

Смысл самого определения попсы именно в этом.

Дык ета и есть треш =))) я о чём и говорю... то что классика такая замечательная было определно теми же любителями классики... тоесть мухи которые любят своё д... и говорят что оно вкусное(заметь твои слова-ня)... кому верить? Правильно, своему мнению и понимать что всё относительно и надо уважать чужое мнение... у тебя же всё нааборот... если якобы умный дядька сказал нам где добро а где не добро то по струнке надо принимать так как он сказал... диктатура какая-то...

Ничем не глубже, абсолютно. Ваш ход-ня =)

Всё это твоё словоблудие ни к чему не приведёт. Классика куда сложнее по композиции, по содержанию, что делает её несомненно глубже простеньких попсовых мотивов. Говорю это при том, что сам не большой любитель классики.

чем плох солипсизм?

Тем, что с людьми, которые его придерживаются, спорить невозможно. Они всё в конечном итоге сведут к субъективизму, но тогда ведь и спорить незачем.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
snip
30 августа 2005, 16:31
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Завязывай с этой чушью, я не считаю себя лучше ни одного человека, но сейчас разговор идёт совершенно по другим принципам - и моё выражение было образным.

Я думаю тебе стоит завязывать-ня с этими образными непонятными выражениями ^_^ ведь по тому что человек говорит и определяют иногда что он за человек.

Вопрос задан не корректно. Речь не об идеальности, а об объективности.

Тоесть не корректно? Хорошо, зададим подругому... есть ли в этом мире вещи которые 100% подходят под одно из двух понятий: совершенное или не совернешшное? Хотя на счет предидущего вопроса ты ерунду говришь, вопрос простой и ответ там очевиден.

Словарь иностранных слов, толковый словарь и некоторые другие энциклопедии в помощь.

Лингво такого слова не знает.

Смысл самого определения попсы именно в этом.

Кто тебя так жестоко обманул?

Всё это твоё словоблудие ни к чему не приведёт. Классика куда сложнее по композиции, по содержанию, что делает её несомненно глубже простеньких попсовых мотивов. Говорю это при том, что сам не большой любитель классики.

Сложнее - не есть лучше, даже ребенок знает. ВЫражение " всё гениальное - гениально просто" подходит полностью ко всему в этом мире. Тут такой же момент что и о контре... не знаешь а говоришь.

Тем, что с людьми, которые его придерживаются, спорить невозможно. Они всё в конечном итоге сведут к субъективизму, но тогда ведь и спорить незачем.

Плох тем что этих людей сложно оспорить? :))) Какой огромный и ужасный недостаток-ня ^_^ ... я тебе ещё раз говорю... если ты свои слова полностю поддержишь НАДЕЖНЫМИ доводами то я соглашусь с тобой и скажу спасибо что открыл мне глаза. Пример: спор был о популярности контры... тему спора "КОНТРА СТАНДАРТНЫЙ ШУТЕР И ПОПСА" ... продолжать? очень странно ты споришь... нельзя кидаться с спор друг мой если ты не уверен в своей правоте а основываешься только лишь на своих эмоциях, вкусах и мерах заинтересованности в предмете спора...ПРИЧЁМ! О сабже ты почти ничего не знаешь!!! И ты говоришь это я настолько глупый что меня не переспоришь? Мдаааа... чем-то слова уметь подтвержать надо.
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Alexanderr
30 августа 2005, 18:01
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 30 августа 2005, 19:31 
Я думаю тебе стоит завязывать-ня с этими образными непонятными выражениями ^_^

Ты в школе не учил значение таких понятий как "метафора", "фразелеогизм" и т.п.?

Хорошо, зададим подругому... есть ли в этом мире вещи которые 100% подходят под одно из двух понятий: совершенное или не совернешшное?

Какое это имеет отношение к тому, о чём мы говорили? Докажи, что этот вопрос уместен.

Кто тебя так жестоко обманул?

Энциклопедии, словари и здравый смысл.

Сложнее - не есть лучше, даже ребенок знает. ВЫражение " всё гениальное - гениально просто" подходит полностью ко всему в этом мире. Тут такой же момент что и о контре... не знаешь а говоришь.

Читай внимательнее. В данном случае сложнее именно значит лучше. Просто - не значит примитивно. И не надо быть гением, чтобы заметить эту пропасть между классической и попсовой музыкой.

я тебе ещё раз говорю... если ты свои слова полностю поддержишь НАДЕЖНЫМИ доводами то я соглашусь с тобой и скажу спасибо что открыл мне глаза.

Это будет чудом, да и вообще, нужно ли мне это? Доказывать элементарные вещи...

Пример: спор был о популярности контры... тему спора "КОНТРА СТАНДАРТНЫЙ ШУТЕР И ПОПСА" ... продолжать? очень странно ты споришь... нельзя кидаться с спор друг мой если ты не уверен в своей правоте а основываешься только лишь на своих эмоциях, вкусах и мерах заинтересованности в предмете спора...ПРИЧЁМ! О сабже ты почти ничего не знаешь!!!

Об этом спорить мы уже закончили, я считаю, что у меня было достаточно оснований для некоторых утверждений.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Популярность игр (основные факторы и представители)Сообщений: 196  *  Дата создания: 24 июля 2005, 07:10  *  Автор: Alexanderr
1«67891011121314ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider