МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«5678910111213»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОПУЛЯРНОСТЬ ИГРСообщений: 196  *  Дата создания: 24 июля 2005, 07:10  *  Автор: Alexanderr
Qwerty
20 августа 2005, 16:37
LV3
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 160
DamphilQ
Xenoblade, Final Fantasy Type-0, Lord of Apocalypse
Ди, охотник на вампиров
Blood Elf

 Blood Elf @ 19 августа 2005, 04:17 
Qwerty
сударыня. не засоряйте тему. я - он, а если вы не пьёте, то советую завязывать с употреблением марихуаны.

некурю и вам(тебе) не советую рак легких можеш получить а от этого нет ликарства.

люди а какой по вашему лутший гемплей в ФФ:10 или ФФ:10-2? что там так или что не так?
Человек - это звучит горько.
YouTube Channel \ Twitch Channel
Blood Elf
20 августа 2005, 17:29
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 snip @ 20 августа 2005, 04:05 
токо предупреждаю сразу мя будет на стороне фф8

а так уже не интересно будет :Ъ

 snip @ 20 августа 2005, 04:05 
а ты к Квистис явно не ровно дышишь... так что можно пообсуждать всё ета в соответсвующей категории-няф

Риноа: вчера тест на беременность сдавала...
Квистис: сложные вопросы были?

характер, понимаешь ли...

 snip @ 20 августа 2005, 04:05 
PS Эльф-кун убери плиз автарку ^-_-^ у меня приступ веселья начинается когда я её вижу... а веселиться сейчас мне нельзя ~_~

почему? глаз радовать и должно. или фото Курта Кобейна лучше будет?

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
что, уже уступил Квистис по проработке характера?

сам сказал и сам засмеялся? думаю, не стоит переходить на личности.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Есть - за ее серьезностью и строгостью скрываются скованность и отсутствие, как говорится в игре, "лидерских качеств".

и как же это отражается в её характере? серьёзный/строгий - это её вид, скорее. т.е. впечатление, которое она производит на игрока, а скованность - личные качества, но уж никак не характер.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
несмотря на свое желание быть рядом со Скволлом она тем не менее выбрала позицию стороннего наблюдателя.

да. и в игре это показано мини-сценой - "Скволл, почему ты не пригласил меня на танец?". вот и вся борьба.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Тем, что ХАРАКТЕРНО реагируют на происходящие события, а не просто констатируют факты.

и что это значит? реагируют в силу своего характера?

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
У кого нет? У Зелла?

я не это имел ввиду. поясняю: поступки или действия в экстримальных ситуациях, как, например, бой Скволла и Сейфера в интро восьмой финалки. когда Скволлу "лицо в кровь порезали" - тихоня-интроверт воспылал злостью и гневом, нанеся ответный удар противнику. вот это эмоциональность.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
а кто-то другой пытается казаться критиком

при чём здесь это? у мну просто другая позицыя.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
И как она должна быть обоснована?

пессимистичный/циничный взгляд на мир, вполне оправдывает такую точку зрения.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Ну, раз уж за Квистис зацепились...

просто пример.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
То есть шестая, да?

отчасти.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
О чем же?

поиграй узнаешь. цитировать тебе тут все диалоги я не собираюсь.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
И в чем заключается ее хреновость?

цитирую тебя же:

 Bleed @ 16 августа 2005, 12:31 
Или тебе нужно было показать историю событий в хронологическом порядке с обязательным указанием дат?

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Кому может быть интересен сухой перечень исторических событий, которые к тому же являются вымышленными?

задай этот вопрос фанатам Дж. Р. Р. Толкина. не зря у мну на полке Энциклопедия по Средиземью лежит. :Ъ

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Логичней "упоминать" лишь о тех моментах прошлого, которые имеют непосредственную связь с настоящим.

вот! отчасти, так оно и есть. но помимо этого возникает чувство, что если бы не сюжет, то мир был бы мёртв...

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Разнообразия фэнтезийных бредней

а что? их мало?

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Которые в ФФ9 выполнены на пять с плюсом.

это ещё почему?

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Наличие альтернатив совсем не означает притянутости за уши, как и не говорит о том, что эти другие миры могут быть намного интересней.

а что же тогда это обозначает? выбор? да по твоим словам, который не может быть лучшим?

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
А если нет? Как быть, если я являюсь лишь поклонником игр жанра джрпг?

это уже другой вопрос. и решать надо будет самому. мне наскучили церпг - я играю в джейрпг. я доволен.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Где мне искать альтернативу?

в других жанрах.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
А что выдающегося есть в том же мире Арканума?

борьба магии и технологии. жёсткая борьба. будучи технологом тебя ни один маг не обслужит, и наоборот. выбор кем быть: гномом с огнемётом, магом-экспертом (24 ветки магии, помимо тривиальных: огонь, вода, земля...) или же чудилой с волшебным мечом.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
поскольку являют собой лишь вариации старых избитых идей об орках, эльфах и прочих дварфах.

ложь. изучи сабж.

 Bleed @ 20 августа 2005, 11:13 
Наличествует лишь атмосфера обволакивающего ужаса.

докажи.

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
Я имел ввиду, что в статьях о Думе 3, которые я читал, тоже отмечали тривиальность геймплея.

=_= ну, что поделаешь...

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
Заштампованы все эти мотивы

как? где? о_О примеры.

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
И не раскрыты психологически

по крайней мере мотивации каждого ясны и прозрачны.

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
Почему они должны быть мне интересны?

личное дело каждого.

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
Из-за трагичности?

да.

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
А тебе не смешно писать о том что "рыдать хотелось" во время сцены с самопожертвованием той куклы?

нет. т.к. его ход мыслей мне понятен. а если ты далёк от понимания, то смысл играть в фф?

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
Когда как раз ей-то "бревно" больше подходит.

чем кому? чем Квистис? давай доказывай.

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
А один-единственный ролик с Ирвином при этом поставлен удачнее и говорит больше о его характере.

ах, ролики. так, может и не играть совсем, а переключиться на видео из игр? в чём же секрет постановки?

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
Поэтому, например, предыстория Винсента не заставила меня ему сопереживать.

а меня вот заставила. и что?

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 12:27 
Не удивительно, ведь основное внимание уделяется Скволлу.

это не оправдание. Клауду тоже внимание уделяется и что?
чистый
snip
20 августа 2005, 20:27
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Не хотите подождать где-то так... с месяц? Может, к тому времени я напишу свой анализ всё-таки...

Да хоть год-ня ^_^ мя не жадный...

Нет, это ты скажи, в чём там глубина тактики в геймплее проявляется? Гранату за угол можно бросить? :))

Ну я говорил о тактике вообщем... пожалуйста...
- Возможность ориентироваться по слуху(кстати ета фишка отсутсвует во всяких Флэшпоинтах, а если присутсвует то не на таком уровне как в кс... например если только распознать по звуку за какой горой бой идёт).
- Тени/Полутени дают тебе огромное приимущество(если враг не знает точно где ты а просто идёт по карте в поисках тебя то после того как он повернул за угол у него есть грубо говоря секунда чтобы распознать есть ли враг... если же ты сидишь в углу то сразу он тебя не заметит и у тебя есть приимущество)
- Групповая игра(тут пояснять много не надо... если команда(5) штурмует точку которую держат всего человека 2 то шансов на победу явно больше у атакующей команды)
- Оружие для каждой дистанции(Начиная от штурмовых автоматов кончая снайперскими винтовками... каждое оружие даёт приимущество на определенной дистанции... ты не не кинешься с штурмовым автоматом 3-1 на большую территорию где до врага надо хз знает сколько бежать(тут пистолет будет эффективней чем етат 3-1) ... с другой стороны ты же не кинешься бродить по коротким корридорам со снайперкой(тут пистолет будет эффективней)
- Тактические гранаты(я думаю не стоит говорить о том насколько полезны слеповые гранаты для штурма и дымовые для защиты от снайперов)
- Реальная физика(тоесть ты увидив врага должен ориентироваться по его положению учитывая своё оружие... не будешь же ты на длинной дистанции только увидив врага высаживать в него весь ражок давя со всей дури по левой клавиши мыши... ни одна пуля не попадёт)
- Приимущества высоты/низины(Если ты выше врага то легче попасть в голову... а в твою труднее)
Это только то что сразу в голову пришло... да и впринципе достаточно...

Оболочка - это движок. Содержание - это геймплей, дизайн, мир, сюжет, атмосфера, музыка. В хл2 хоть и тот же "принцип", но содержание её индивидуально и на достаточно высоком уровне.

Тогда к чему можно приписать"мы опять же видим теже битвы с боссами,тучи однотипных врагов(в смысле что сколько всего их там 10-20?), теже самые ''уровни'' тоесть основа одна и таже.", в конце битва с главным боссом и т.д. К движку чтоли? :)) Это тоже заметь часть содержания.

Вот поэтому не стоит говорить о дизайне в кс как о самостоятельном элементе.

Не стоит, поэтому дизайн там не на низком уровне а на высоком и соответсвует цели игры - не ширпотрёб. Не прав?

Я раз двадцать тебе говорил, что в плане тактики ничего выдающегося в игре нет сравнительно с другими представителями жанра. Кстати, Battlefield 2 знаешь?

Хорошо... чем BattkeField более выдающийся? Ты зациклился кстати ^_^ я тебе раз в двадцатый говорю это тоже самое что сравнивать цив3 и Геровев... гамы грубо говоря однинакогового основного жанра - пошаговая стратегия но они разные... мы говорим о разных типах шутеров... с кс мало чего можно сравнить ибо похожих игр я вообще не знаю(хотя есть... другие моды к Hl).

Ага. Чего ещё придумаешь?

Ну это ты придумываешь похоже-ня ^_^ ты же так и не подтвердил свои слова что не ширпотреб вызывает море эмоций.

Дык я малость утрировал. Но может в том-то и дело, что малость.

Дык я теперь понимаю-ня ^_^ тогда это было явно не понять.

Риноа: вчера тест на беременность сдавала...
Квистис: сложные вопросы были?

характер, понимаешь ли...

А это тоже в фф8 было? :)

почему? глаз радовать и должно. или фото Курта Кобейна лучше будет?

давай кобеля или ещё кого-ня ^_^впринципе оставь-ня ^_^ просто она смешное выражение лица сделала.

Исправлено: snip, 20 августа 2005, 20:30
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Alexanderr
20 августа 2005, 22:12
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 20 августа 2005, 20:29 
Риноа: вчера тест на беременность сдавала...
Квистис: сложные вопросы были?

Какой плоский, гадкий наезд на ФФ8. %)

Заштампованы все эти мотивы

как? где? о_О примеры.

Героические мотивы. Отомстить. Спасти. Вот и всё.

нет. т.к. его ход мыслей мне понятен. а если ты далёк от понимания, то смысл играть в фф?

Скажем так, этот эпизод обретает некую глубину в связи с темой игры "жертвы ради мира". Но и в ФФ8 в связи с темой взросления эпизод с Ирвином глубиной не обделён.

чем кому? чем Квистис? давай доказывай.

ах, ролики. так, может и не играть совсем, а переключиться на видео из игр?

Всё дело в том, что вы судите о персонажах по литературным законам. Но, во-первых, игра имеет и другие выразительные средства для обрисовки характера - видео, музыка. Во-вторых, не только одной "диалектикой души" люди живы. Персонажи ФФ8 больше напоминают именно обычных людей, подростков со своими переживаниями, а не героев-спасителей как в предыдущих частях.
И, не понимаю, чем Кэйт Сит может быть лучше Квистис.

в чём же секрет постановки?

Вспомни хотя бы сцену в конце первого диска с покушением на колдунью. Вот уж где мастерски нагнетается напряжение - сперва всюду героев преследует неудачи, затем весь саспенс концентрируется в одну точку - выстрел, промах и, наконец, геройский "всплеск" Скволла. Такую умелую расстановку акцентов я называю мастерством режиссуры.

Поэтому, например, предыстория Винсента не заставила меня ему сопереживать.

а меня вот заставила. и что?

Так эпизодик-то невыразительный был. Разве что музыкальная тема неплохая.


snip, ладно, про кс прекращаем спорить. Может, ты и прав. А может и нет. Почитай ещё вот это

Тогда к чему можно приписать"мы опять же видим теже битвы с боссами,тучи однотипных врагов(в смысле что сколько всего их там 10-20?), теже самые ''уровни'' тоесть основа одна и таже.", в конце битва с главным боссом и т.д. К движку чтоли? :)) Это тоже заметь часть содержания.

Ну да, содержание может быть слишком вторичным. Но ты мне описал лишь общий принцип, а не особенности содержания ХЛ2, поэтому такое не проходит.

Ну это ты придумываешь похоже-ня ^_^ ты же так и не подтвердил свои слова что не ширпотреб вызывает море эмоций.

Ну да, в хорошей музыке, а не попсе, эмоциональные оттенки выражены глубже. Возьми классическую музыку, к примеру, попробуй проанализировать. Что непонятного?

Исправлено: Alexanderr, 20 августа 2005, 22:14
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
20 августа 2005, 22:59
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
Какой плоский, гадкий наезд на ФФ8. %)

недаром Квистис блондинка :Ъ

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
Героические мотивы. Отомстить. Спасти. Вот и всё.

но в начале игры их не было и в помине. тот же Баррет - всего лишь террорист-психопат с жаждой самовыражение через "спасение" планеты террактами.
штамповка. другой вопрос. с такой смелостью можно все игры под эту гребёнку запхнуть - что ни рпг, то штампы. так получается?

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
Но и в ФФ8 в связи с темой взросления эпизод с Ирвином глубиной не обделён.

конечно. ну-ну. мальчик струхнул. порно-герой в самый нужный момент отказал. бывает. и где ты в этом эпизоде глубину увидел? Ирвин смог "исправиться", как Нека?

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
Всё дело в том, что вы судите о персонажах по литературным законам

это же рпг! хоть и японская.

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
игра имеет и другие выразительные средства для обрисовки характера - видео, музыка.

чушь. видео - эмоции, поведение (отчасти) и внешний вид героя. всё! какой ещё характер? ты по внешнему виду можешь узнать характер человека? музыка - музыкальное сопровождение игры, имеет свойство посещать игрока когда он прибывает в той или иной локации. только не надо мне говорить, что музбоёвка в фф8 называется - Maybe i'm a Lion. назвали бы Mockingbird и что? характер другой был бы?

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
Персонажи ФФ8 больше напоминают именно обычных людей

по внешнему виду?

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
И, не понимаю, чем Кэйт Сит может быть лучше Квистис.

в нём есть глубина для второстепенного персонажа. сначала он предатель, а потом приятель. наверное это кое-что говорит о личных качествах. не?

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
Такую умелую расстановку акцентов я называю мастерством режиссуры.

скажем так. на меня впечатления не произвела. и что? игра от этого для меня лучше или худше не стала. я не измеряю игры по количеству мувиков.

 Alexanderr @ 20 августа 2005, 22:12 
Так эпизодик-то невыразительный был

а ты другого ожидал?
чистый
Alexanderr
21 августа 2005, 13:07
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 21 августа 2005, 01:59 
но в начале игры их не было и в помине.

Но "развитие" в конечном счёте к этому привело.

штамповка. другой вопрос. с такой смелостью можно все игры под эту гребёнку запхнуть - что ни рпг, то штампы. так получается?

Вот поэтому и не надо мне говорить, что развитие придаёт такую необыкновенную глубину характеру, если само по себе оно слабо выражено и сводится к банальному "героизму".

и где ты в этом эпизоде глубину увидел?

Разоблачение. Что за маской взрослого и крутого скрывается трусливый ребёнок. Так и с некоторыми другими.

Ирвин смог "исправиться", как Нека?

Как насчёт эпизода, где Ирвин устраивает перестрелку, вызволяя Скволла из тюрьмы.

чушь. видео - эмоции, поведение (отчасти) и внешний вид героя. всё! какой ещё характер? ты по внешнему виду можешь узнать характер человека? музыка - музыкальное сопровождение игры, имеет свойство посещать игрока когда он прибывает в той или иной локации. только не надо мне говорить, что музбоёвка в фф8 называется - Maybe i'm a Lion. назвали бы Mockingbird и что? характер другой был бы?

Берём для примера. Ролик из FF8, где Ирвин впервые вводится в игру. По самому настроению ролика видно, что он характерный. То есть по нему можно определить некую рафинированность, мечтательность, легкомысленность персонажа. Черты характера, верно? Верно. Дальше. Музыка. Для примера возьмём тему Gogo из ФФ6. В ней чувствуется некая хитрость и уверенность. Черты характера, верно? Верно. Ну?

по внешнему виду?

Да и по поведению.

сначала он предатель, а потом приятель. наверное это кое-что говорит о личных качествах.

Это развитие, и каким образом оно может говорить о характере. Чтобы говорить о характере, должны быть какие-то выразительные эпизоды, в ФФ7 же по ним можно увидеть только некую комичность, нескладность управляемой куклы. Остальное - формальность.

я не измеряю игры по количеству мувиков.

А при чём тут мувики? Я говорю вообще о эпизодах, об их выразительности. В ФФ6, например, таковыми можно назвать Phantom Train, сцену в опере, "раскол" мира.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
21 августа 2005, 14:58
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
Но "развитие" в конечном счёте к этому привело

а так уж ли это плохо? хорошо, какая это игра будет без банального спасения мира?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
Вот поэтому и не надо мне говорить, что развитие придаёт такую необыкновенную глубину характеру

придаёт. мотивы меняются, меняются критерии оценки своих поступков, следовательно есть изменения в характере персонажа, а это придаёт ему яркую индивидуальность.

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
если само по себе оно слабо выражено и сводится к банальному "героизму".

ничего не сводится! в фф7 герои с самого начала игры занимаются спасением мира и что? скучно играть? нет! потому что изменился их взгляд на происходящие и повлияли тому Айрис и Беген-как-то-там-его.

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
Разоблачение. Что за маской взрослого и крутого скрывается трусливый ребёнок.

ну и как ты думаешь, что имеет более высокую нравственную оценку: самопожертвование или разоблачение? что на игрока производит большее впечатление?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
Как насчёт эпизода, где Ирвин устраивает перестрелку, вызволяя Скволла из тюрьмы.

единственная польза от Ирвина за всю игру. может он хотел произвести впечатление на баб?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
То есть по нему можно определить некую рафинированность, мечтательность, легкомысленность персонажа.

можно. но не его характер. Ирвин спокойно может иметь мечтательный вид, но не быть мечтателем. или может ты, ввиду субъективной оценки, приписываешь ему вид мечтателя. вот у Скволла благородный вид, аристократ последней закатки. и что? сильного благородства, на первых парах, он не проявляет.

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
Музыка. Для примера возьмём тему Gogo из ФФ6. В ней чувствуется некая хитрость и уверенность.

субъективно. музыка может показаться какой угодно. всё зависит от твоего настроения. это факт.

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
Да и по поведению.

=_= а фф7/6/9 значит не люди?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
Это развитие, и каким образом оно может говорить о характере. Чтобы говорить о характере, должны быть какие-то выразительные эпизоды, в ФФ7 же по ним можно увидеть только некую комичность, нескладность управляемой куклы

вот! комичный персонаж отправляется на верную смерть ради спасения мира. где ещё такое можно увидеть? в силу этого эпизода можно приписать ему благородные черты характера, ведь самопожертвование - благородный поступок.

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 13:07 
А при чём тут мувики?

ты же говорил, что по роликам ты характер распознаёшь, а в фф7 они настолько галимые, что и персонажи бесхарактерными получились  :laugh:
чистый
Alexanderr
21 августа 2005, 18:43
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 21 августа 2005, 17:58 
а так уж ли это плохо? хорошо, какая это игра будет без банального спасения мира?

Зависит от того, что является движущей силой сюжета. В фф8 таковой является лавстори, что для игр редкость. В фф7 скорее спасение мира, без Айрис вообще один дететктив бы только остался.

придаёт. мотивы меняются, меняются критерии оценки своих поступков, следовательно есть изменения в характере персонажа, а это придаёт ему яркую индивидуальность.

Если всё это достаточно выразительно и подчёркнуто, а не формально.

ну и как ты думаешь, что имеет более высокую нравственную оценку: самопожертвование или разоблачение? что на игрока производит большее впечатление?

:laugh: Давай теперь о нравственности поговорим.
Что лучше подано, то и должно производить большее впечатление, по идее.

можно. но не его характер. Ирвин спокойно может иметь мечтательный вид, но не быть мечтателем. или может ты, ввиду субъективной оценки, приписываешь ему вид мечтателя.

Мне кажется, ролик-то как раз и был такой характерной зарисовкой.

вот у Скволла благородный вид, аристократ последней закатки. и что? сильного благородства, на первых парах, он не проявляет.

Возможно, это недочёт художников, что внутреннее одиночество Скволла не отображается во взгляде, внешности. Очень уж идеальная внешность у него.

субъективно. музыка может показаться какой угодно. всё зависит от твоего настроения. это факт.

Нет. Эта тема выражает именно то, что я сказал. Послушай, сам убедишься.

=_= а фф7/6/9 значит не люди?

Я этого не говорил. Просто персонажи ФФ8 больше напоминают обычных подростков в своём поведении, а не героев-спасителей. ФФ9, возможно, тоже, частично.

вот! комичный персонаж отправляется на верную смерть ради спасения мира. где ещё такое можно увидеть? в силу этого эпизода можно приписать ему благородные черты характера, ведь самопожертвование - благородный поступок.

Кхм. Речь ведь идёт о кукле, какое благородство в том, чтобы пожертвовать куклой? Ну, допустим, что тот кто им управлял имеет благородные черты характера, раз он стал помогать героям. И всё? Кроме этого формального благородства что нам о нём известно?

ты же говорил, что по роликам ты характер распознаёшь, а в фф7 они настолько галимые, что и персонажи бесхарактерными получились

Вовсе нет. Я говорил о выразительных эпизодах.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
21 августа 2005, 22:30
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
В фф8 таковой является лавстори, что для игр редкость.

но без спасения мира не обошлось.

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
Если всё это достаточно выразительно и подчёркнуто, а не формально.

а если и формально? персонажи хуже становятся?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
Что лучше подано, то и должно производить большее впечатление, по идее.

а не по идее?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
Мне кажется, ролик-то как раз и был такой характерной зарисовкой

ну, почему же? вспомним Скволла на остров с заточкой лица - "всех порву: и Гаргы и Якина". какая же эта зарисовка закомплексованного зануды?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
Очень уж идеальная внешность у него

в смысле?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
Просто персонажи ФФ8 больше напоминают обычных подростков в своём поведении, а не героев-спасителей

ну, а кто тебе в 7ке напоминает спасателя? Сид? или Тифа? %)

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
Речь ведь идёт о кукле, какое благородство в том, чтобы пожертвовать куклой?

но ведь он шпиён, мало того ещё и шантажист. задай себе вопрос: а смог бы я?

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
Кроме этого формального благородства что нам о нём известно?

В реальности, он является главой девелоперской конторы корпорации "Shinra" и проник в ряды команды Cloud'a, чтобы шпионить. Но, позже, по доброй воле возвращается в партию и остаётся с ней до конца. (С) взято с ffforever :Ъ

 Alexanderr @ 21 августа 2005, 18:43 
Я говорил о выразительных эпизодах

в семёрке их почти нет, и игру можно назвать не выразительной?
чистый
snip
21 августа 2005, 23:37
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
snip, ладно, про кс прекращаем спорить. Может, ты и прав. А может и нет. Почитай ещё вот это

Ок, токо то что там автор написал о кс тоже нереально... вот к примеру предложенице "С моей точки зрения CS никак не тянет на спортивную игру, поскольку команда ламеров при небольшой удаче может победить команду крутых контерстрайкеров." ... тут 1 - его ИМХО. 2 - автор не играл ни разу с "командой крутыз контерстрайкеров". Я играл и много, средний контерстрайкер убьет крутого контерстрайкера 10 раз из 100(только не как автор сказал из-за небольшой удачи а из за БОЛЬШОЙ удачи). Дальше статья в таком же духе... поетому я и говорил тебе что русский журналы далеко не показатель. И там часто как и в прессе пишется просто имхо зачастую основанное на скудном опыте по сабжу.

Но ты мне описал лишь общий принцип, а не особенности содержания ХЛ2, поэтому такое не проходит.

Да, общий принцип и он повторяется из шутера к шутеру... что и делает такие шутеры однотипными.

Ну да, в хорошей музыке, а не попсе, эмоциональные оттенки выражены глубже. Возьми классическую музыку, к примеру, попробуй проанализировать. Что непонятного?

Да море непонятного, я знаю что музыка может вызывать различные эмоции просто ты не понял к чему я клоню... ты привел в пример классику но лично мне она дофонаря и эмоций никакх не вызывает... есть другие виды музыки которые вызывают это дело у меня... я лишь хочу сказать что всё это относительно. Не стоит принижать кого-либо из-за его интересов тоесть если я не люблю русскую литературу то не факт что я даун... тоже самое если человеку нравится попса он тоже не факт что дебил. По вкусу определить человека в большинстве случаев нельзя.

недаром Квистис блондинка :Ъ

=D Не путай это в основном у америкосов блондинки тупые попадаются.

по внешнему виду?

Не только. Многим похожи... взять например не главных героев(Зеллы, Сельфи и т д) о них мы не так много узнаём походу игрыи глубже в их характер не проникаем а вот если взять того же Скволла то что мы видим? Он меняется походу игры от глупого ребенка до более-менее соображающего, храброго человека в конце... сравним...В фф9(фф7 так и не прошел) главный герой Зидан, меняется ли он походу всей игры? Грубо говоря нет. Тоже самое и с фф10, характер Тидуса практический не меняется походу всей игры. А ведь в реальной жизни если человек сталкивается с трудностями и преодолевает их он становится сильнее, умнее, мудрее что как раз и подано в фф8.

единственная польза от Ирвина за всю игру. может он хотел произвести впечатление на баб?

Ещё один довод в пользу фф8 ^_^ персонажи более похожи на реальных людей =D
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Bleed
22 августа 2005, 18:28
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
Сделали бы трассы поразнообразнее,

Здесь все опять же упирается в специфику игры - соревнования, проходящие на улицах "родного" города рэйсеров. Назовем это узкой специализацией.

апгрейды поосмысленнее, а не "для виду",

Вот не надо, тюнинг реальных характеристик машины тоже присутствует - от замены движка до укомплектовки нитропакетами.

игровой баланс не таким упрощённым, тогда бы удалось.

Считаешь, траффику в реальных гонках не место?

Colin McRae, F-1 и иже с ними.

Так там специфика другая.

сам сказал и сам засмеялся?

Просто я ожидал, что ты мне будешь доказывать, какой у тебя многогранный характер. А ты вдруг взял и спрыгнул.

серьёзный/строгий - это её вид, скорее. т.е. впечатление, которое она производит на игрока

Манера вести разговор не является отражением характера?

а скованность - личные качества, но уж никак не характер.

Скованность-это черта харатера, а личные качества - это скорость бега, багаж знаний, "золоторукость" и др.

да. и в игре это показано мини-сценой - "Скволл, почему ты не пригласил меня на танец?". вот и вся борьба.

Во-первых, в игре есть такой момент, когда после обсуждения приказа в Саду Галбадии Ирвин выбирает себе в команду Сельфи и Риноа, то они, как бы в отместку Скволлу виснут на чудо-снайпере. После того, как они удаляются с экрана, Квистис виснет(!) на Скволле. Что называется воспользовалась моментом, который можно расценить, как шутливый. Но мы то понимаем...
Во-вторых, вспомни момент, когда она "заставила" Скволла идти спасать Риноа из мавзолея. Казалось бы, Квистис нет резона возвращать ему "конкурентку", ан нет - настояла на том, чтобы парень не упускал свое счастье.

поступки или действия в экстримальных ситуациях, как, например, бой Скволла и Сейфера в интро восьмой финалки. когда Скволлу "лицо в кровь порезали" - тихоня-интроверт воспылал злостью и гневом, нанеся ответный удар противнику

А когда Зелл, несмотря на побои, угрожал охранникам, когда "воспылав гневом", заступился за мумбу, когда на коленях благодарил Скволла за спасение - это не эмоциональность?

и что это значит? реагируют в силу своего характера?

Ага.

у мну просто другая позицыя

Это не про тебя.

пессимистичный/циничный взгляд на мир, вполне оправдывает такую точку зрения

Да, но этот взгляд тоже должен быть чем-то обусловлен.

отчасти

Я больше и не знаю. А ты?

поиграй узнаешь. цитировать тебе тут все диалоги я не собираюсь.

Тогда я тебя спрошу прямо - разве неписевские монологи не обрисовывают жизнь, как их самих, так и данного населенного пункта?

цитирую тебя же

Гм, а в компутерных рпг такие описания как будто бы часто встречаются. К тому же, интерес к истории обуславливается прежде всего ее значимостью, а не хронологией. Какой смысл упоминать, каждое столетие, ежели за этот период не произошло ничего существенного?

не зря у мну на полке Энциклопедия по Средиземью лежит. :Ъ

Получается, ты фанат. Значит тебе и отвечать.

но помимо этого возникает чувство, что если бы не сюжет, то мир был бы мёртв...

Почему же? Монстрики бегают, люди в городах занимаются своими делами, а мы тут просто со своим сюжетом влезли. Мертвечиной бы отдавало лишь в том случае, если бы неписи в городах только и делали, что бегали бы по округе с воплями: "О ужас! Спасите нас от Сефирота/Ультимеции/Куджи!"

а что? их мало?

Они все об одном и том же - злой волшебник, добрый маг/рыцарь/кто-еще там.

это ещё почему?

Ну как! Разве ты не заметил идеальности повествования, совмещенного с невероятным по своей захватываемости путешествием по живописным местам Гаи.

а что же тогда это обозначает? выбор? да по твоим словам, который не может быть лучшим?

Что мир ФЭНТЕЗИЙНЫЙ девятой Фантазии великолепен в первую очередь своей незашаблонированностью.

это уже другой вопрос. и решать надо будет самому. мне наскучили церпг - я играю в джейрпг. я доволен.

А я поиграл в Вагрант Стори и понял, что обращать внимание на фэнтезийные компьютерные рпг мне, в общем-то, незачем.

в других жанрах

Речь шла о нахождении альтернативного фэнтезийного мира в играх жанра джрпг.

борьба магии и технологии

Было в шестой Фантазии и ни...ет!

ложь. изучи сабж

щас же только о гномах с огнеметами лечил. В Аркануме также эльфы есть. Что не так?

докажи.

1)Кошмарное окружение - ржавчина, кровь, какие-то решетки, за которыми копошится нечто, провалы, ведущие неизвестно куда...и липкая темень, освещаемая лишь светом фонарика
2)Психоделические звуки
3)Аццкие монстры, появляющиеся ниоткуда и исчезающие в никуда.

 snip @ 20 августа 2005, 20:27 
Возможность ориентироваться по слуху

Боты, кстати, отлично умеют данной фишкой пользоваться.

Тени/Полутени дают тебе огромное приимущество

Особенно, если ты мент. Потому, что одет в черно-синее.

тут пистолет будет эффективней

3-2, 3-4, винты, М-ка с глушаком...

тот же Баррет - всего лишь террорист-психопат

Нифига, он тогда еще осознавал, что планета гибнет, и пытался втолковать это Клауду.

порно-герой в самый нужный момент отказал

:lol: , жжошЪ, маладца!
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Blood Elf
22 августа 2005, 22:26
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Просто я ожидал, что ты мне будешь доказывать, какой у тебя многогранный характер. А ты вдруг взял и спрыгнул.

ну может ты повтираешь мне про свой?  :laugh:

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Манера вести разговор не является отражением характера?

всего лишь отчасти. с разными людьми ты по-разному беседуешь, ведь так? манера речи - показатель "социальной планки", если можно так сказать: подчинённый-начальник, барыга-эстет и т.д.

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Скованность-это черта харатера, а личные качества - это скорость бега, багаж знаний, "золоторукость" и др.

благородство не может быть личным качеством?

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
После того, как они удаляются с экрана, Квистис виснет(!) на Скволле.

а подробнее? чего-то не помню я...

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
когда она "заставила" Скволла идти спасать Риноа из мавзолея. Казалось бы, Квистис нет резона возвращать ему "конкурентку", ан нет - настояла на том, чтобы парень не упускал свое счастье.

и в чём борьба? я так и не понял. она же знала, что Скволлу она до дудки, так смысл ей за ним бегать?

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
А когда Зелл, несмотря на побои, угрожал охранникам, когда "воспылав гневом", заступился за мумбу, когда на коленях благодарил Скволла за спасение - это не эмоциональность?

эмоциональность, но моментов таких, ох как мало, да что мало? они единичны!

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Да, но этот взгляд тоже должен быть чем-то обусловлен

ага, "психологической травмой". детдом, понимаешь ли...

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Я больше и не знаю. А ты?

не знаю, но по-моему и так "героев-спасателей" в каждой джейрпг хватает с гаком. вопрос: нах их столько? пользы от Сельфи за всю игру - никакой. зато для массовки... %)

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
разве неписевские монологи не обрисовывают жизнь, как их самих, так и данного населенного пункта?

угу. обрисовывают. а это плохо?

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Какой смысл упоминать, каждое столетие, ежели за этот период не произошло ничего существенного?

а такое бывает?

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Гм, а в компутерных рпг такие описания как будто бы часто встречаются

довольно часто. хорошая рпга на компе сейчас редкий жанр. Т_Т

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Получается, ты фанат.

вовсе нет. и в полевые-ролевые игры я не играю. лет 5 назад тихонько зачитывался.

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Мертвечиной бы отдавало лишь в том случае, если бы неписи в городах только и делали, что бегали бы по округе с воплями: "О ужас! Спасите нас от Сефирота/Ультимеции/Куджи!"

это ещё почему?

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Они все об одном и том же - злой волшебник, добрый маг/рыцарь/кто-еще там.

играй в квесты.

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Ну как! Разве ты не заметил идеальности повествования, совмещенного с невероятным по своей захватываемости путешествием по живописным местам Гаи.

:laugh:

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Что мир ФЭНТЕЗИЙНЫЙ девятой Фантазии великолепен в первую очередь своей незашаблонированностью.

охиреть.
1. сказачное королевство.
2. спасти принцессу
3. спасти мир
нет шаблонов?

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
А я поиграл в Вагрант Стори и понял, что обращать внимание на фэнтезийные компьютерные рпг мне, в общем-то, незачем.

с год на винте лежит. руки никак не добирутся.

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Было в шестой Фантазии и ни...ет!

подача немного другая.

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
щас же только о гномах с огнеметами лечил. В Аркануме также эльфы есть. Что не так?

по одной игре судить будем?

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Кошмарное окружение

восъ! кошмарное не от слова страшно, а от слова - убого.  темно, решётки. и всё! вот и весь страх.

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
2)Психоделические звуки
3)Аццкие монстры, появляющиеся ниоткуда и исчезающие в никуда.

и во второй такое есть...

 Bleed @ 22 августа 2005, 18:28 
Нифига, он тогда еще осознавал, что планета гибнет, и пытался втолковать это Клауду.

хочешь сказать, что его это так сильно заботило? а как же личные мотивы?
чистый
Alexanderr
23 августа 2005, 17:52
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 22 августа 2005, 01:30 
но без спасения мира не обошлось.

Это было скорее "побочным эффектом".

а если и формально? персонажи хуже становятся?

А если формально, то получается так: "Я не знаю, что мне делать. Куда мне идти". "О, вот какая-то группа из крутых чуваков, привяжусь-ка я к ним." "Ага. Я понял, я должен спасти мир!". Вот и всё "развитие". Как ты понимаешь, этого не достаточно.

а не по идее?

А не по идее - субъективно (твоё любимое слово).

ну, почему же? вспомним Скволла на остров с заточкой лица - "всех порву: и Гаргы и Якина". какая же эта зарисовка закомплексованного зануды?

Так, а как же противоречие в характере Скволла, который становился "тормозом" только когда дело касалось личных отношений. В боевых ситуациях он мог быть героем.

Очень уж идеальная внешность у него

в смысле?

В смысле идеализированная. Стоило бы отпечаток внутреннего одиночества отразить на его внешности...

ну, а кто тебе в 7ке напоминает спасателя? Сид? или Тифа? %)

Ну почему же, они тоже напоминают обычных людей, но только вот поведение многих из них, их история прям-таки овеяно "крутизной".

В реальности, он является главой девелоперской конторы корпорации "Shinra" и проник в ряды команды Cloud'a, чтобы шпионить. Но, позже, по доброй воле возвращается в партию и остаётся с ней до конца. (С) взято с ffforever :Ъ

Не меньшее "досье" можно нарыть и на персонажей ФФ8.

в семёрке их почти нет, и игру можно назвать не выразительной?

Есть эпизоды. Они не формальны, когда персонаж показывает своё отношение к миру, особенности своего характера, и это происходит выразительно.

 snip @ 22 августа 2005, 02:37 
Ок, токо то что там автор написал о кс тоже нереально...

По крайней мере, есть уже три мнения на моей стороне...

Да, общий принцип и он повторяется из шутера к шутеру... что и делает такие шутеры однотипными.

Они все однотипные. Ходишь, стреляешь... Но в хорошем шутере содержание более индивидуально и на более высоком уровне.

тоже самое если человеку нравится попса он тоже не факт что дебил.

Но также это не отменяет тот факт, что попса - более низкопробна, нежели классика, в которой лучше выражены оттенки эмоций.

 Bleed @ 22 августа 2005, 21:28 
Назовем это узкой специализацией.

Слабое оправдание.

Вот не надо, тюнинг реальных характеристик машины тоже присутствует - от замены движка до укомплектовки нитропакетами.

Только на геймплей это едва заметно влияет, а больше всякой ненужной ерунды для виду.

Считаешь, траффику в реальных гонках не место?

В Порше я не замечал, чтобы траффик портил геймплей.

 Blood Elf @ 23 августа 2005, 01:26 
эмоциональность, но моментов таких, ох как мало, да что мало? они единичны!

Можно подумать, в семёрке их намного больше. Там даже главный герой себя проявляет редко.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
snip
23 августа 2005, 19:10
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Особенно, если ты мент. Потому, что одет в черно-синее.

Ну ещё например у терров на ацтеке-ня... можно выбрать человека в зеленой одежде... так вот у него одежда почти такого же цвета как и вода... когда бежишь конечно всёравно заметно но если где засеть а особенно в далеке то точно сразу не заметишь.

3-2, 3-4, винты, М-ка с глушаком...

особенно 3-х автоматы ацтой ^_^  игл сравниться с м-кой  по эффективности в ближнем бою... 1 хэд-шот и парниша готов а вот с м-ки на бегу попасть в голову в ближнем бою очень сложно...

По крайней мере, есть уже три мнения на моей стороне...

Согласен! ^_^ Причём на все 100%! =) Токо ты не забывай главное КАКИЕ примеры! ^_^ Я сейчас тоже пойду кричать что Ньютон был не прав хотя я не бум-бум в физике ^_^... твои же примеры ТОЧНО такие же только по отношению к контре.

Они все однотипные. Ходишь, стреляешь... Но в хорошем шутере содержание более индивидуально и на более высоком уровне.

Не только ходишь, стреляешь... что однотипнее контра или хл2?

Но также это не отменяет тот факт, что попса - более низкопробна, нежели классика, в которой лучше выражены оттенки эмоций.

Ну почему же? Как гриться "на вкус и цвет"... у меня классика вызывает точно такое же тошнотворное чувство(ну может чуть меньшее) что и русская попса... а японская попса даже нравится и музыка тоже там вызывает эмоции.

Исправлено: snip, 23 августа 2005, 19:13
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Blood Elf
24 августа 2005, 00:27
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 23 августа 2005, 17:52 
Это было скорее "побочным эффектом".

так, могли бы мы и не спасать. просто выглядит спасение мира не слишком "уместным" в концепции игры.

 Alexanderr @ 23 августа 2005, 17:52 
А если формально, то получается так: "Я не знаю, что мне делать. Куда мне идти". "О, вот какая-то группа из крутых чуваков, привяжусь-ка я к ним." "Ага. Я понял, я должен спасти мир!". Вот и всё "развитие". Как ты понимаешь, этого не достаточно.

ты слишком категоричен - бросает из крайности в другую крайность.  если спасение мира во всём мире, обусловлено какими-то суб причинами, то это вполне нормально. а если ещё персонаж мотивирует свои действия из личных предпосылок, к примеру корысть/выгода, то он по определению бревном быть не может, как бы это формально не выглядело.

 Alexanderr @ 23 августа 2005, 17:52 
Так, а как же противоречие в характере Скволла, который становился "тормозом" только когда дело касалось личных отношений. В боевых ситуациях он мог быть героем.

комплексы. хАчу себе японское детство и травмированную психику %) противоречия - игра настроения, Скволл не всегда их придерживался и "слушал" окружающих.ъ

 Alexanderr @ 23 августа 2005, 17:52 
Стоило бы отпечаток внутреннего одиночества отразить на его внешности...

ну, а раз так, то упущение разрабов пошло мне на руку. следовательно по муви сценам и муз темам мы не можем иметь представление о персонажи. (прослушал ОСТ фф7 и нашёл тему сида, музыка сбывающихся надежд, но никак не матерного курильщика).

 Alexanderr @ 23 августа 2005, 17:52 
Ну почему же, они тоже напоминают обычных людей, но только вот поведение многих из них, их история прям-таки овеяно "крутизной".

кого конкретно?

 Alexanderr @ 23 августа 2005, 17:52 
Не меньшее "досье" можно нарыть и на персонажей ФФ8

можно. но глубина поступков и действий будет несоизмеримой :Ъ
чистый
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Популярность игр (основные факторы и представители)Сообщений: 196  *  Дата создания: 24 июля 2005, 07:10  *  Автор: Alexanderr
1«5678910111213»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider